Обсуждение новости: "Ростелеком" сэкономит госбюджету триллион на "облаках" - Форум по вопросам информационной безопасности

Судя по тому, что многие смотрят и молчат, значит, точат зубы и когти. Не точите - не мужское это дело. Мужчины для того и мужчины, чтобы делать дело, а не нести чепуху, как в случае РТ. Можете высказываться - ну, никакого отношения у меня к Медведеву нет. Вам показалось. Это же классический троллинг. :) Шутка.

Можете попробовать что-то "кинуть тяжелое", но вряд ли попадет. А вообще старайтесь не допускать настолько серьезных багов, чтобы быть под ударом, возможно, от обычного троллинга. Качественная экспертиза и управление качеством хотя бы по ISO, обоснование архитектуры, анализ внедрения как процесса разработки для улучшения трансфера, своевременные научные публикации, наличие бизнес-процессов по разработке ТЕХНОЛОГИИ на будущее защитят от подобных неприятностей. :) А вот это уже грамотное управление ИТ-компанией-девелопером, которое, безусловно, включает HR. Карьера должна делаться не только знакомствами, просиживанием штанов, поддакиванием, когда НУЖНО сказать против, но и банальными знаниями, хотя бы элементарными.

2 Андреева 41983
Цит...Судя по тому, что многие смотрят и молчат, значит, точат зубы и когти. Не точите - не мужское это дело. Мужчины для того и мужчины, чтобы делать дело, а не нести чепуху, как в случае РТ...

Я например с любопытством читаю Вашу информацию и молчу не потому что точу зубы и когти, а просто чтобы свою дурь не демонстрировать т.к. в Ваши проблемы Не погружен настолько чтобы грамотно возразить или согласиться.
Но на мой личный вкус все итерации всяческого "ЭЛЕктронного" правительства есть зло - т.к. являются инструментом Подаваления любой личности а значит вариантом ФАШИЗМА (пусть sweet-lite-tiny...)
Пока имею возможность дистанцироваться от вовлеченности в содействие ЗЛУ буду это делать.
Имею подозрение что получать деньги за подобную деятельность Аморально.
Но если Вам это доставляет удовольствие - Пусть так и будет!
ВЫ человек явно не глупый и увлеченный а этика и мораль...
Как там Гашек говорил про непротивление Злу?

Прохожему...
Ну, конечно, вам не за что меня корить. Но вот в голове не укладывается, а при чем тут фашизм к электронным сервисам? Раньше было все в письменном виде, как вы помните, перепись населения делали 10 лет до изобретения электронного табулятора IBM, именно оттуда родом наши компьютеры. А ассемблер придумала Ада Лавлейс, дочка Байрона (правда, он уехал из-за обвинений в отношениях с сестрой), совместно с Менабриа, на тот момент будущим премьер-министром, по-моему, Франции или Италии, не помню. А чем ваш премьер хуже?
Вот Ада шоппингом занималась по Лиону и заимствовала у Жаккара перфокарты для программирования. Так что везде ищите женщину - корень ЗЛА. Если бы не она, не было бы этих смартфонов Apple, на новую версию которых все время нужно тратить деньги. Так и дойдем до сжигания ведьм, если подключать мораль в таком контексте. ))

А если по-другому... Вы же не считаете перепись уже злом и проявлением фашизма, ограничением свобод? Вот и электронные сервисы просто заменили бумагу - лес нужно беречь, он нам кислород делает. А без кислорода - нет жизни, не то что свободы. Вот это тоже применение на практике логики предикатов.
Относитесь проще, электронные сервисы просто для упрощения взаимодействия граждан и государства. Как смартТВ, планшеты, навигаторы и прочее. Поверьте, там будет такая неразбериха, судя по прогнозу IDC, что концов не найдешь. А если РТ будет в том же духе, то еще больше. Как говорится "пусти козла в огород".

Прохожий | 41985
>....все итерации всяческого "ЭЛЕктронного" правительства есть зло - т.к. являются инструментом Подаваления любой личности а значит вариантом ФАШИЗМА

Однажды в "Живом журнале" перед выборами ходила эта тема.
Кем введён в обиход этот термин?
Теми, кто не хочет и не дает видеть ЗЛО в обыкновенном НАЦИЗМЕ .

Если нацисты использовали ведическую символику - это не означает автоматический перенос их деятельности на ведическую историю и символику.

Вам не кажется странным, что после "Крестовых походов" кресты не то, чтобы ушли из обихода, а даже фактически пропагандируются?

Вам не кажется странным, что шестиконечная звезда Давида, в Советском Союзе воспринималась также как и свастика на крыльях самолетов Люфтваффе?

Вам не кажется странным, что на кокардах японцев, в период Гражданской войны были звезды, а свастика на бумажных банкнотах молодой Советской России?

Много странных странностей и смещение истинных ценностей породили смена эпох, правительств и корректировка исторических фактов в угоду правящей верхушке.

Попробуйте определить инструмент Подавления любой личности как вариант НАЦИЗМА, и ЗЛО сразу станет видимым. Это очень просто.

Андреева | 41999
>...Относитесь проще, электронные сервисы просто для упрощения взаимодействия граждан и государства

Упрощение бизнес-процессов должно обеспечивать право выбора: хочешь бумажный сервис, хочешь - электронный, причем сервисы должны дублировать друг друга.
Почему? Ну Вы же не станете уничтожать все конные повозки и сани, только потому что появились машины и снегоходы, керосиновые лампы и свечи - только из-за того, что "на дворе" электричество, бумагу - потому что есть электронные носители, натуральные продукты питания - потому что есть искусственные, собак - потому что есть Томагочи, женщин, в конце концов - потому что изобрели резиновых кукол и даже женщин-роботов?

Вы попрощались, думал, что тему блефа со стороны РТ закрыли. Как раз и хотел Вам предложить продумать вариант дублирования как процесса, так взаимодействия составляющих технических средств и средств обеспечения их работоспособности.
Помните вопрос "про электричество"? Как ни странно, но в настоящий момент времени элементарных не специальных воздействий на современные системы достаточно, чтобы парализовать процессы, которые обеспечиваются такими системами.
Вопросы жизнеобеспечения не должны находиться в зависимости от "личности в истории", политических скандалов (спор между правящими верхушками различных государств), выгоды бизнеса, необходимости содержания государственного аппарата, климатических и других факторов.
Жизнеобеспечение - это фактически право на жизнь.

И я считаю, что Прохожий трижды прав, когда говорит об аморальности деятельности, связанной с уничтожением права выбора и соответствующим уничтожением права на жизнь.

Уважаемый Нефедьев С.Г.!
Я тему закрыла, просто уверена, что многие очень недовольны моим выступлением. Но РТ по факту неинтересны. Это не девелоперы, а классические государственные подрядчики, но в этом случае есть аутсорсинг.

< дублирования как процесса, так взаимодействия составляющих технических средств и средств обеспечения их работоспособности.
Нет, я занимаюсь тем, чем занимаюсь и не распыляюсь. Люблю доделывать начатое. А вообще это называется проще, отказоустойчивость в критически важных системах. Классический способ обеспечения отказоустойчивости - избыточность.

Насчет дублирования и Эл. правительства.
Вы знаете, моя прабабушка не умела писать до конца жизни, вот неудобно ей было, при этом к ней бегали все агрономы. А ее племянник - в прошлом главный хирург Минздрава СССР.
Поэтому поддержка исключительных случаев должна быть в порядке исключения, но обсуждение не должно быть доминирующим, как сейчас.
Вопрос морали как бы не может обсуждаться в упрощенных рамках. Это вопрос уже к философии. Давайте вернемся к Аристотелю, из современных посмотрим на точку зрения Гегеля по отношению к современной морали, Канта с его долгом. Я уверена, что никакого конфликта с Электронным правительством морали, свобод в историческом понимании, начиная с Древней Греции, просто не будет. Греция и Рим дали нам как человечеству основные принципы государственного устройства, кроме всего.
Кроме того, Россия издревле была семиотически очень сложной системой, полной противоречий. Но противоречия - это и признак гомеостаза в динамических системах с самоорганизацией.

Все-таки, не стремлюсь кого-то обидеть, согласно Бодрийяру режим внешнего описания систем и внутреннего, соответственно, приходятся на менее развитый этап и более развитый. То есть вот постоянная критика всех и вся уже надоела, ну, направьте свои силы на самосовершенствование, то есть на самоописание. А Электронное правительство как-то заработает все равно, ну, так развивается система документооборота.

Да, полного дублирования бумажного и электронного варианта не может быть - это двойная бухгалтерия, то есть место для порождения коррупции. В бухгалтерии достаточно двойной записи. В данном случае бумажные документы станут вспомогательными.

И вернемся к философии. Столь жесткие оценки свойственны ритуальному обществу, вернее не помню как это называется, но современность предполагает гибкость и коммуникацию культур.
Поэтому диалог между разными культурными группами должен быть и не должен строится на отрицании. У нас есть опыт и старообрядческой Церкви. Но жизнь идет, все развивается. И Россия всегда была тяжела на любые реформы, и все равно они происходили.

Электронное правительство - а зачем?
Оно не может заменить свой живой аналог.

Все разговоры об услугах надо выносить (КОНЦЕПТУАЛЬНО) на два уровня ниже - туда где быт.
НЕ приемлю замены КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ на виртуальные услуги!!!
Это смешение уровней бытия.
Такой Конвергенции не бывает!
У предыдущих цивилизаций от этого появлялись ХИМЕРЫ и прочие КЕНТАВРЫ, а те не имели способности продолжения рода.
Может в этом все и дело?
Может дело в пресловутом Миллиарде и безболезненной эфтаназии для не вписавшихся?
А что будет с теми кто не впишется? (вопрос к Ч в начале 90х)
Они умрут (Ответ Ч)

Вот я "плохой бой".
Обладаю (предположим) неслыханным сверх-Божественным могуществом
Пришел и запретил переменный ток декретно. ( ну как "дам" лампочки 100вт)
Куда станете включать это все Электронное "типа правительство"?
Будете конвертеры изобретать? Или другие источники энергии...

Электронное правительство является частью электронной экономики.
Электронная (сетевая, цифровая) экономика — среда, существующая благодаря цифровым телекоммуникационным сетям (интернет), в которой субъекты могут осуществлять любую хозяйственную деятельность, а также экономика, функционирующая на электронных товарах и сервисах, производимыми электронным бизнесом и электронной коммерцией. Расчеты за услуги и товары электронной экономики производятся электронными деньгами.
Одни суррогаты!!!

2 Нефедьев С.Г. 42000

Вот согласен со всем!
помните...
Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути...

Где оно теперь есть?
порезано на металлолом в связи с изобретением планшета обгрызенного Эппл?
Перепись населения на новых началах?
Ага!...уже было две "виртуальные" переписи, когда никто никуда не ходил и писали методом THUMB или по нашенски 3П -пол-потолок-палец...
Ценности в этих "ЗНАНИЯХ" = нулю

цит... Да, полного дублирования бумажного и электронного варианта не может быть - это двойная бухгалтерия, то есть место для порождения коррупции. В бухгалтерии достаточно двойной записи. В данном случае бумажные документы станут вспомогательными...

Это кто Вам такую глупость сказал?
А не будет ли наоборот когда свет погаснет - не дай Бог?
Иде маи Счеты?
Иде мой железный феликс?
А сколько будет 5+6 - тут в форме предусмотрена одна цифра...
-Это по модулю десять будет 1 и одна на ум пошла
-у меня на ум ничего не пошло

Так куда десятки писать станем?
Просто потеряем т.к. на электронном уму графа не была предусмотрена?
Как потеряли миллионы граждан при виртуальной переписи?
Декретно обьявляем их без вести похищеными инопланетянами а в их жилплощадь ШВОНДЕРЫ+ПУЗИКОВЫ?

Ребят, вот смотрю я со стороны на вашу полемику и понимаю, тут нужны не убеждения, а психоаналитик. Вам туда!
Ну, во-первых, про меня еще невнятнее в интернете, хотя есть один портал по безопасности, где висит работка в научно-популярном формате с рецензиями, но там ссылочки пропущены, кое-что замылено, некоторое сыровато. Также, безусловно, можно поискать депонированные статьи, если знать что и гос.источники.
Во-вторых, не хочу обижать барышню, Прохожий, а вы уверены, что у меня с внешностью так необразно? :) Неужели вы думаете, что в данный момент у меня эта фамилия? ))
А что РТ могут сказать? Возразить-то нечего, технологии-то нет. У Юрасова, пусть он меня простит, не на что ссылаться, обычное "из пустого в порожнее".
Системы документооборота развиваются, но можно пойти по пути старообрядцев - пример есть, а можно быть просто образованными людьми. Безусловно, удобство взаимодействия с гос.системой должно быть предусмотрено для всех категорий населения и предполагать софт без багов, что невозможно на первом этапе, так как не выяснены все пользовательские требования. Обычно тестируют бета-версии, еще есть и альфа-версии, а потом только software solution..

Симон, поменяйте банк и отключите услугу оплаты коммунальных расходов через заказное письмо в банк, ссылаясь на пункт договора, а потом на Мосэнергосбыт подайте с суд, если имеется документальная подоснова сказанному. Если недочеты у банка по взиманию средств - иск на них. Часто заканчивается на уровне досудебной переписки.
В этих структурах сидят обычные люди, которые также возмущаются против правительства на кухне, но делают гадости тем, кто рядом. Если вас обворовывают, вы должны защищать свои права, а не корить посторонних - "переводить стрелки". А если вы не обладаете знаниями, не можете/не хотите заплатить за эти услуги, если юристы такие как вы - необразованные, а вы не можете из 10 идиотов найти одного нормального, то кто вам виноват?
Правительство, Путин или Медведев? Или они должны бегать за вами, чтобы вы имели элементарную юридическую грамоту?

Так в чем реформы нужны? Пока вы сами не начнете критику с себя, не сделаете с собственной жизнью, у вас все будет плохо.
Вот видела одну барышню на Прохоровском портале. Она от Путина уходит во внутреннюю эмиграцию, что нельзя никуда уехать. Все просто - продаешь квартиру в Москве, покупаешь в Турции виллу с бассейном в Каламарском заливе, там одни европейцы в Касе и Калкане, и наслаждаешься жизнью, если надоел Путин!

А вообще смартгриды для ЖКХ именно для того и предназначены, чтобы сократить расходы и убрать уравниловку при оплате ЖКХ. У вас есть датчик и по датчику определяется расход по реальному потреблению, который передается через wi-fi.

Прохожий, вы меня обижаете, такое простенькое не по мне как у Крестины Андреевой. У меня описывается целая федерация облаков, ее система организации и прочее. Она слышала звон, да не знает, где он. "Город как сервис" - это что это такое? Назвали модель по аналогии с облачными вычислениями, там так называются сервисные модели. Но их всего три и не более, вот только IBM хочет ввести "бизнес-процессы-как-сервис", но стандартом еще и не пахнет.