Вопросы СИ АВАК (специальные исследования в области акустики и вибраций) - Форум по вопросам информационной безопасности

Всем привет :-)
Для Гена :
Да, "бородатый". Но выпускается и сейчас, оставаясь лучшим в мире. У нас их парочка и обы очень древнего года выпуска. Но работают же!
А совместимость несложно найти на сайте московского тех. центра, или позвонить. Народ там грамотный и приветливый ;-))

Для Гена :
В сертификате на "Тритон" (а это собственно анализатор +акселерометр) в 32 ЦСМ написали 80 дБ. Причём не "от...", а как-то неясно. Но имеющийся сертификат выдан на партию зав. №, посему всё одно получать новый. Будем пересертифицировать - изменим. Но то, что можно измерять величины, которые с моей "подачи" сейчас выложены на сайт - гарантирую. И что важно - всё это зависит именно отмодели акселерометра. Как всегда, основное - первичный преобразователь.
Чак

Забыл ещё вопросик к практикам. Подскажите по опыту примерные значения (порядок) уровней виброускорения фона и создаваемых системой озвучки с уровнем порядка 94дБ на расстоянии 1м на контрольных точках типовых строительных конструкциях и инженерных коммуникациях:
- внутренне стекло стеклопакета;
- внутренне стекло деревянной рымы;
- радиатор центрального отопления (чугунный и алюминевый);
- кирпичная стена
- железобетонное межэтажное перекрытие
Может быть что-то ещё из типовых контрольных точек по вибрации. Я не имею в виду конкретных значений, примерный коридор «плюс-минус». Конкретику буду нарабатывать сам практически, нужны ориентиры, чтобы слишком «не уйти в сторону».

Чак спасибо за ответ. Я тоже делаю измерения без расчёта абсолютных значений виброускорения. Просто в режиме октавного анализа шумомера на его вход включается вибропреобразователь (ICP или зарядовый через соответствующий усилитель заряда). А оценка нормированного показателя С/Ш проводится в относительных единицах (дБ)и сигнала и шума при условии испоьзования одного и того же тракта измерений.
Но для себя хотелось бы прикинуть возможности вариантов измерительных трактов, а может бытьи уровней в контрольных точках, в абсолютных значениях виброускорения (м/с2 или в Дб относительно опорного уровня a0 = 10-6 м/с2=0дБ).
Поэтому, если будет ресурс времени и найдутся рабочие расчёты на эту тему, Чак прошу бросить мне на мыло алгоритм расчёта чувствительности тракта измерения виброускорения для различных типов и моделей вибропреобразователей и предусилителей. Заранее благодарен.
Моё мыло Kosta-87@yandex.ru

Оставшиеся 2/3 вопроса к Chechaco:
Треть ответа на вопрос (п.21417) я получил. Теперь знаю, что на законных основаниях при приобретении «Тритона» или «Шепот-Т» могу измерять виброускорение с уровнем 80 дБ и выше. Так в продолжение п.21417 давайте уточним по оставшимся 2/3 вопроса:
какие значения указаны в Описании типа «Тритона» для диапазонов измеряемого переменного напряжения, звукового давления? Прошу извинить за настойчивость, но ответ нужен для принятия важных решений

Доброе время суток :-)
Для IGOR:
В описании типа написано:
"Диапазон измеряений виброускорения, дБ отн. 10 "в минус шестой" м.с "кв" - от 80 до 160"
Неверно, но что есть. К тому же это действительно только для АР-98-100, даже если смотреть формально.
Чак

Я в п. 21434 спрашивал уже про данные из описания типа на Тритон по диапазонам измеряемого переменного напряжения, звукового давления?

Приношу свои извинения, что не перечислил всё сразу. Просто такая куча дел, что крыша едет...

Напряжения переменного тока 100 мкВ - 1 В
Звуковое давление , дБ ( отн. 2*10 "в минус 5") 35-123
Чак

Почитал я тут обсуждение... Не могу не сказать:
1) Хм!!! Конечно, в 32-м центре сидят идиоты, которые не в состоянии правильно посчитать чувствительность измерительного тракта... ))) Ну да... а в МАСКОМе - светлые головы, и мы должны гордиться, что живем с ними в одно время... ))) Возникает вопрос, а почему же не было возмущений при утверждения типа с такими откровенно плохими значениями чувствительности? Видимо, там были "грешки"... и не слабые, судя по значениям...
2) Из опыта могу сказать следующее:
конечно же минимальный измеряемый уровень виброускорения 80 дБ отн.1Е-6 м/кв.с - это чересчур. На большинстве объектов требуется чувствительность по виброускорению в октавной полосе от 40-45 дБ отн. той же величины 1Е-6 м/кв.с.
Что касается зв.давления, то 35 дБ (отн. 2Е-5 Па) - тоже многовато. В моей практике очень часто встречаются объекты, на которых уровни шумов в отдельных октавах лежат в пределах 10...25 дБ.
Конечно же получить такие значения параметров крайне сложно. Поэтому шумомеры и стОят дорого.

Теперь некоторые на мой взгляд оч. важные замечания по чувствительности тракта. Дело в том, что при расчете чувствительности тракта необходимо учитывать не только собственные шумы акселерометра. На конечное значение чувствительности тракта также влияют собственные шумы измерителя (шумомера, вольтметра и т.д.), нижняя граница его динамического диапазона по входу, определяемая в т.ч. нижней границей его амплитудной характеристики, где еще наблюдается ее линейность. Ну и, наконец, чувствительность самого акселерометра, т.е. коэффициент преобразования ускорения в заряд или напряжение [мВ/мс-2]. Я думаю, что в том числе все эти проблемы в комплексе вызвали ухудшение чувствительности.
Кстати, при выборе акселерометра не советую гнаться особо за большой чувствительностью [мВ/мс-2]. Обратите внимание на такой параметр, как "максимально допустимый удар". Дело в том, что чем выше чувствительность, тем ниже этот "удар", т.е. тем проще угробить акселерометр на объекте, ведь при измерениях случается, что он падает на твердую поверхность, отвалившись от места, где он был закреплен, например, на мастике. АР-98-100 в этом отношении на мой взгляд оптимальный вариант. Плюс еще важный момент - АЧХ октавных фильтров. Это вообще отдельная тема. Но основная проблема состоит в том, какой измеритель. В шумомерах, особенно 1 и 2 класса, все эти вопросы решены и остается только отслеживать именно чувствительность акселерометра по преобразованию и по собств. шумам. В остальных случаях, когда для измерений напряжения с выхода акселерометра или усилителя заряда (и микроф. усилителя, кстати, тоже) используется измерительный АЦП или (что вовсе безыдейно) звуковая карта компьютера, могут возникать всякие "чудеса". Наиболее понятными и лежащими на поверхности являются след.:
недостаточная разрядность АЦП;
недостаточное быстродействие АЦП;
высокий уровень собственных шумов АЦП;
влияние внешних электромагнитных помех и гармоник сети переменного тока;
рассогласование входа АЦП с выходом акселерометра (усилителя).
И еще оч. оч. много проблем..., которые, повторюсь, в классных шумомерах успешно решены. Поэтому совет: купите просто хороший шумомер и акселерометр АР-98-100 или аналогичный с чувствительностью не ниже 10 мВ/мс-2. Подойдет даже KD-45 от Robotron'а. Хорошие шумомеры были у Robotron'а 00 023 и 00 017. По зв.давлению любой мало мальски приличный шумомер даст Вам возможность мерить октавные уровни от 10 дБ (отн.2Е-5 Па).

Еще. Вот любят некоторые расписываться за всех! Если у Вас меряют виброускорение в "попугаях", то это не значит, что во всей стране измерители зашорены. Ничего подобного.
В техническом паспорте на акселерометр есть типовое значение чувствительности все в тех же мВ/мс-2 или пКл/мс-2 (при этом, правда, надо знать еще один параметр - коэффициент преобразования усилителя заряда в мВ/пКл - он тоже нормируется). В поверительном свидетельстве необходимо требовать, чтобы доблестные поверители (особенно Ростеста) указывали эти значения - это ключ к правильной калибровке тракта. А свои калибровочные числа они могут запихать себе в (!)... ))) Потому что, если использовать их, то тогда действительно получатся "попугаи". Кстати, подобное жонглирование цифрами и 0-выми уровнями приводит к ошибкам и является грубым нарушением Закона "О единстве средств измерений". дБ зв.давления должны измеряться отн. 2Е-5 Па, виброускорения - отн. 1Е-6 мс-2. Иное - техническая безграмотность и халатность.