Вопросы СИ АВАК (специальные исследования в области акустики и вибраций) - Форум по вопросам информационной безопасности

Для уважаемого Chechaco по пп.21284, 21298:
Впечатляет решительность при исправлении ошибок в материалах сайта Вашей компании по комплексам Шепот, Шепот-Т, Тритон. Однако, это и настораживает: бывает «поспешишь, людей ….». Я посмотрел на результаты:
По-прежнему ясно сказано: в Шепоте-Т в качестве основного средства измерений используется Тритон, а новые сведения по техническим характеристикам Шепота-Т и Тритона сильно отличаются. Кроме того, для Шепота-Т теперь приведено значение минимального уровня измеряемого виброускорения 25 дБ. Этого не может (не буду напрягать деталями). Похоже, Ваши IT-шники опять напутали. Напрашивается предложение: поднять и дать им (подчеркнув нужное) Описание типа на Тритон, и пусть аккуратно перенесут сведения из ОТ в материалы сайта МАСКОМа.

Добрый день :-)
То, что данные по "Тритону" и "Шёпот" отличаются противоречий нет. Сам "Тритон" может работать с огромным набором акселерометров (и с разными предусилителями). В "Шёпот" этот набор несколько ограничен. Отсюда и разница.
Кстати я сам выполнял измерения виброускорения на уровне 10 дБ, это только вопрос чем измерять. Сверхмалошумящие модели акселерометров и предусилителей к ним существуют. Другое дело, что в практике СИ это не требуется или требуется крайне редко, а "цена вопроса" весьма значительна.
Так что все данные вполне корректны, не сомневайтесь :-) Все цифры давал я лично и несу за это полную ответственность.
Однако Вы тоже правы и мы немного согласуем эти данные в том смысле, что покажем более широкий диапазон именно для "Тритон", что соответствует истине.
Спасибо за замечания!
Чак

Для уважаемого Chechaco
Спасибо за внимание к моим вопросам. Хочу только уточнить, что я сравнивал (см. п. 21348) Тритон с Шепот-Т, у которых одна измерительная база, а не с Шепотом (Larson Devis и т.д.)

Я понял, это естественно. Поправим в понедельник, сегодня нет ответственного за сайт ;-)
Чак

Заинтересовался обсуждением (и корректировкой на сайте МАСКОМа) параметров комплексов Тритон, Шепот-Т.
Присмотрелся к скорректированным данным по нижним значениям измеряемого Тритоном виброускорения и удивился: 25 дБ. Если Тритон работает с акселерометром АР98-100, то 25 дБ - это спектральная плотность его собственных шумов (т.е. уровень шумов в единичной полосе) на средних частотах рабочего диапазона. При чувствительности акселерометра 10 мВ/(м/секунда в квадрате) получим, что Тритон обеспечивает чувствительность по напряжению 10 в минус 7 степени. А объявлено на 2 порядка меньше. Таким образом, к 25 дБ следует добавить 40 дБ на чувствительность прибора, что-то на реальную полосу (для разрешения по частоте 10-12 Гц при БПФ это около 10 дБ). В итоге получим, что объявленные ранее 80 дБ – это близкая к реальной величина, а 25 дБ – сомнительная величина. Аналогичные выводы справедливы и для Шепота-Т.
Так в чем я неправ?

А кто сказал, что именно с АР98-100?
На сайте у нас написано (для "Тритон"):
"С различными ICP или зарядовыми моделями акселерометров". Я лично тестировал Тритон с весьма приличным набором моделей аксклерометров. В том числе и с нашей собственной разработкой (для одного НИР). И предусилители есть весьма разные. Так вот, на механических эквивалентах я измерял (в октавных и третьоктавных полосах) и 10 дБ. Очень дорогие модели, но ... измерить-то можно!
А вот для "Шёпот-Т" можете сами посчитать. Загляните на сайт "Глобал-тест" и посмотрите уровень шумов АР98-100 (учтите, там указан интегральный уровень!). Добавьте +6 дБ (что б сигнал "торчал" над шумами). Пересчитайте через чувствительность акселерометра уровень виброускорения в 40 дБ (от 1*10 "в минус шестой") и получите вполне нормальный сигнал на выходе преобразователя порядка 10 мкВ. Совершенно нормально измеряемая величина.
Кто ж из нас неправ? ;-))) Кстати такие значения я измеряю много-много, на это способен, практически, любой современный шумомер/вибромер. Параметры "нормальные", не более. Мы измеряли и "0" дБ, другое дело - чем...
Чак

Чак какие модели стандартных (типовых) зарядовых акселерометров и предусилителей из серии "приличных" по чувствительности можешь порекомендовать для отдельных задач, где требуется "вытянуть сигнал". Из ICP моделей я читал ранее что Вы ориентируетесь на модель PCB 352B.
Что можно включить в таблицу для сравнения возможностей и цен?

Добрый день :-)
Да, мы его используем (PCB 352B), порою. Общая чуствительность с ним больше, где-то децибел на 10 по сравнениюс АР98.
Но наиболее малошумящие акселерометры не ICP, а зарядовые. Предуселителей истинно малошумящих не так много. Реально B&K да G.R.A.S. Причём, они несовместимы. Фирмы-то конкурирующие ;-)
Типы легко найти на их сайтах. У B&K практически единственная модель предусилителя (и для микрофонов и, с адаптером - для акселя) 2660. Лучше в мире сейчас не производят. Правда он по питанию и разъёму совместим только с "брюлевскими" же измерителями.
У G.R.A.S малошумящий предусилитель 26HH. Параметры чуть послабее, зато не дюймовый, а полдюйма. И разъём типовой с нормальной распиновкой "Lemo". Кстати, "Тритон" с ним совместим.
Ну а акселерометров так много, что я привести здесь не могу :-))
Смотрите на сайтах:
http://www.pcb.com/Accelerometers/Default.asp
http://www.bruel.ru/pages/27.html
Есть ещё производители, но это уж Вы сами :-))
Просчитать на что способна та или иная модель по уровню шума и чуствительности несложно.
Чак
PS Упомянутые мною уровни в 0-10 дБ мы измеряли акселями своей разработки. Таких вы не найдёте. Но 15-20 дБ - дороговато, но реально. Вопрос - зачем? ;-))

Чак, если я не ошибаюсь, комплект предусилителя Type 2660 с конденсаторным микрофоном Type 4179 Брюль выпускала с 70-х или 80-х годов. Это достаточно бородатый комплект, у меня где то лежит точно с конца 80-х годов. Раньше ещё им оснащались все зональные инспекции Гостехкомиссии СССР, правда был ещё и измерительный усилитель, сейчас уже редко встречаемый (забыл тип). Неужели до сих пор выпускается этот продукт. Только не знаю куда его приспособить. Ни измерительного усилителя, ни шумомера брюля нет. Правда остался с давних времён двухканальный блок питания Брюля 2804 Microphone Power Supply с линейными выходами и автономным питанием от "крон", раньше использовали для стыковки с брюлевским гидрофоном. Но он помнится был несовместим с 2660, только с 2639, 2645, 2669В, 2669L, 2670 и 2633. Поэтому лежит "мёртвым грузом". Есть ли какая нибудь совместимая с 2660 модель блока питания с линейным выходом не знаю.

Вопрос к Chechaco:
Допустим, я куплю комплекс Титон, прошедший метрологическую сертификацию и поверенный установленным порядком. При поверке должны быть подтверждены характеристики, содержащиеся в Описании типа средства измерения – приложении к метрологическому сертификату Тритона. Так какие значения указаны в Описании типа Тритона для диапазонов измеряемого виброускорения, переменного напряжения, звукового давления и что будет подтверждаться при поверке?