| Автор: ыыы | 30866 | 26.08.2011 02:53 |
|
Chechaco :)...вот так и заканчиваються все споры..:)
Получаеться мышь тоже тоже ВТСС..:)...хотя она тоже может учавствовать в обработке информации.....включил экранную клавиатуру и клацаешь мышью..:) |
|
| Автор: sekira | 30877 | 26.08.2011 11:39 |
|
"в котором штатно, функционально, присутствует информация, подлежащая защите?"
мышь, несекретные электронные носители (флешки,HDD), ключи, считыватели, ИБП, эл.ключи и идентификаторы,электронные платы замков, блоки питания тех.средств, и т.д и т.п.- ВТСС ?!! Определение ОТСС и ВТСС в СТР, методике и ГОСТе разные до нельзя и не учитываю всю специфику различных комплексов и особенности (физика, НСД (режим и доступ), необходимость спецпроверки в зависимости от модели закладочных устройств). Поэтому возникают вопросы и метания туда или сюда (в зависимости желания (нежелания делать)! |
|
| Автор: Фома | 30878 | 26.08.2011 12:07 |
|
На мой взгяд, критерием возможности отнесения конструктивнообособленного ТС к категории ОТСС является возможность задания тестового режима, при котором через это конструктивнообособленное ТС могут проходить (циркулировать электрический сигнал) опасные (тестовые) сигналы (не наводимые за счёт электромагнитной связи, а циркулирующие по технологии).
В связи с таким подходом, ни ИБП, ни мышь не могут являться ОТСС. А то мы к ОТСС ещё отнесём и фонарик и вентилятор с питанием от USB порта. |
|
| Автор: sekira | 30881 | 26.08.2011 12:28 |
|
"А то мы к ОТСС ещё отнесём и фонарик и вентилятор с питанием от USB порта."
А я бы отнес!! Так как это очень сильно портит характеристики ПЭВМ по СИ. Дополнительные антенные системы как никак на практике проверено. И где гарантия что в них нет закладных устройств (маяков ,средств сбора и передачи и т.д.) Еще раз скажу что четких однозначных критереев (или совокупности критериев) в НМД нет! |
|
| Автор: Фома | 30886 | 26.08.2011 13:43 |
|
Первое. "это очень сильно портит характеристики ПЭВМ по СИ. Дополнительные антенные системы как никак на практике проверено"
Предписанием на эксплуатацию ТС (или ОВТ) возможности подключения дополнительных устройств по портам USB и др. могут быть ограничены, а далее на ответственность хозяина объекта и пользователей. Но смысл от этого не меняется в части "что такое ОТСС и что такое ВТСС". Второе. "И где гарантия что в них нет закладных устройств (маяков ,средств сбора и передачи и т.д.)" Это мы уже говорим не о СИ ОТСС или ВТСС, это вопрос СП ТС. |
|
| Автор: sekira | 30893 | 26.08.2011 15:29 |
|
Проблема глубже!
Просто есть класс технических средств между ВТСС и ОТСС. ВТСС - изначально термин вводился для ТС на которые возможна наводка ПЭМИН или акустики с последующей передачей по линиям ВТСС или по эфиру за счет генерации ВТСС. ОТСС - соответственно для ТС которые могут сгенерировать в эфир или в линию сигнал содержаший защищаемую информацию. Получается есть ТС которые сами не генерят сигналы с защищаемой информацией (так как она в них не циркулирует), но зато гальванически подключены к ОТСС (становятся дополнительными случайными антенами) соответственно к ОТСС как бы по физике не относятся (хотя я бы все же отнес их к ОТСС - ввиду получающейся цельной излучающей системы целиком зависящей от конфигурации). И к ВТСС отнести их сложно, потому что поле не наводится а переизлучается (излучается с другой диаграммой и мощностью )в таких ТС (они служат дополнительными антенами). Вот мое мнение. Что касается НМД ,то тут все эти ньюансы решили не расписывать, а просто дали те определения которые мы с вами знаем. Поэтому каждый решает для таких смежных ситуаций САМ!!! |
|
| Автор: Chechaco, MASCOM | 30905 | 26.08.2011 23:16 |
|
Доброго времени суток :)
Для sekira и всех: Коллеги, так можно договорится до того, что ССА и РСА - ОТСС, что уже полный нонсенс! Антенна вообще (случайная в том числе) может быть элементом как ОТСС, так и ВТСС. "Водораздел" прост, как яйцо: "Опасный сигнал" штатный для узла - ОТСС. ОС нештатный, наводка, просачивание и т.д. - ВТСС. Кстати мышь - ВТСС всегда. В том числе и при работе с виртуальной клавиатурой. В наших с вами "моделях" нет понятия "опасного сигнала", который становится таковым только при осуществлении перехвата одновременно их двух устройств. Подумайте сами, сигналы из мышки только тогда станут ОС, когда ещё и с монитора перехват будет, чтобы привязать их к виртуальной клаве. Нет в НМД таких классов сигналов! Их к ПЭМИН одного разряда свести невозможно в принципе! А я, как законопослушный специалист, вослед за Ньютоном, за пределами "главной книги" гипотез не измышляю. Sis! Чак |
|
| Автор: sekira | 30907 | 27.08.2011 14:20 |
|
Хорошо тогда ..
Соответственно для мыши СП не делается. В техпаспорте она в разделе ВТСС. К линиям на объекте ВТ привязок никаких. Наводки на мышь как на ВТСС не смотрим так как линий выходящих за КЗ нет. Ну и так далее. Тоже самое к флешкам на которых не хранится и не обрабатывается защищаемая в АС информация, но используемые в АС, тоже самое к ИБП (любым!). Cовместное расположение таких ТС R=0 (так как ТС включено в ОТСС). Именно так Вы готовите документы и прописываете все это в техпаспорте на объект? |
|
| Автор: Chechaco, MASCOM | 30908 | 27.08.2011 16:17 |
|
Для sekira:
Давайте, коллега, "по полочкам" ;) А где это написано, что СП для ВТСС не делают? И какая разница, есть от оных линии "за КЗ" или нет? СП к этому не привязаны. Посе5му и для ВСТТ, и для ОТСС - полный объём всегда, за исключением ооворенных в НМД случаев. А вот СИ для ВТСС - да, для "мыши" не делали, не делаем и не планируем делать. Что же касается её "работы" как случайногй антенны (для любого блока из состава ПЭВМ, хоть для сканера!) - поскольку она подключена, то и весь ПЭМИН измеряется с учётом и этого "излучателя" (как и любого другого). Всё технически корректно и нормально. Пример: Делаем СИ, например, принтеру. При этом сканер, мышь, колонки (если есть, вместе со звукокартой), все кабели к портам USB (включая "флешку, если она подсоединена постоянно) - суть ВТСС и, одновременно случайные излучающие антенны. Именно поэтому так важно размещение на поворотном столе, раскладка кабеляжа и т.д. А уж "флешка", которая запрещена (по Предписанию и другим документам) к хранению защищаемой информации - ВТСС в чистом виде (и случайная антенна, естественно). Именно так делали и делаем. Ни одного вопроса от регуляторов (обоих!) ни разу не было, все признают, что из НМД именно так и следует. Чак |
|
| Автор: sekira | 30922 | 29.08.2011 09:35 |
|
"При этом сканер, мышь, колонки (если есть, вместе со звукокартой), все кабели к портам USB (включая "флешку, если она подсоединена постоянно) - суть ВТСС "
И в техпаспорте на ОВТ и в Предписании на ОВТ в таблице с ВТСС тоже как ВТСС указаны? "и случайная антенна, естественно" Такого термина в НМД не нет. Как раз и получается что это ВТСС подключенные к ОТСС гальванически в информационные порты, но необрабатывающие защищаемую информацию, но предназначенные для организации технологического процесса обработки информации в АС? |
|
Просмотров темы: 23356