Вопросы СИ АВАК (специальные исследования в области акустики и вибраций) - Форум по вопросам информационной безопасности

Можно только пожелать удачи :-)) Я вот тоже информацию от Вас поимел - в частности, точно, что "Спрут" на выходе расчёта даёт те данные, которые требует Приложение по акустике к СТРК? Подтверждаете? Поскольку у меня, видимо, устаревшие данные. Когда я с ним сам имел дело "по СТРК" он считать "не умел". Так что ещё раз спасибо за сведения, ошибаться в таких вещах низя, а я, похоже, ошибался ;-))
Чак

Уточню, на всякий пожарный, что имею дело не с просто Спрут'ом, а с комплексом "Спрут-мини-А". Вдруг, разница есть...

Какие данные требует СТР-К, не знаю, т.к. нет у меня этого документа, не заслужил и не положено, но могу точно написать какие данные расчитывает и оформляет в протокол Спрут-мини-А:

Таблица 1 - Результаты определения отношений "сигнал/шум" в октавных поло-сах в контрольной точке

Таблица 2 - Результаты расчета значения показателя противодействия акустиче-ской речевой разведке в контрольной точке

Выдернул copy-past'ом из протокола.

Интересно, по Приложению "на выходе" должны быть, как я и написал, "Коэффициенты звуко- и виброизоляции". Именно и только этот параметр должен рассчитываться по методике. Если это названо не так в ПО - уже неверно. А то, что сейчас написали Вы и по технической сути совсем другое. Я бы очень Вас просил просто скинуть мне на почту (здесь не выйдет) упомянутую табличку, с любыми данными. Мне нужно видеть заголовки столбцов и "легенду" таблицы (название). Тогда я смогу сделать обоснованый вывод. А то не видя - как-то непрофессионально получается. И Вас могу неверно сориентировать, что крайне нежелательно ;-)
Чтоб не искать по темам:
chechaco@mascom.ru
Заранее признателен.
Чак

Chechaco, Ваше письмо видел.

Возник попутный вопрос. Если, измерительный комплекс "заточен" под гостайну, то насколько можно доверять показателям, измеренным с его применением, но касательно конфиденциалки?

Поясню. Могут ли быть откалиброваны радиоэлементы того же "Спрута-мини-А" с большей чувствительности, чем того требуется для конфиденциалки.

Программное обеспечение это пустяк, а вот, если сам прибор выдаёт неточные данные или данные сверхточные, то это уже другое дело.

Для Александр:
Я не совсем уловил о каких радиоэлементах идёт речь. Если вы имеете в ввиду первичные преобразователи и основное средство измерения, то есть микрофон, акселерометр и шумомер "SVAN", то их параметры не вызывают сомнения ни для ГТ, ни для конфы. Измерять, в принципе, придётся абсолютно то же самое, а вот расчитывать результат совсем по иному, только вручную, поскольку такой расчётной задачи в нём нет.
Кстати вот не помню на память, в СТРК указаны класс применяемых средств измерений или нет. Для ГТ - указан. Ну а уж для конфы - точно не лучше нужно :-))
При всех претензиях к "Спрут" он шумомер первого класса. Так что тут всё нормально. Особой "сверхточности" не будет, не волнуйтесь. И, если правильно измерять, то всё будет путём. Главный источник измерительных ошибок не техника, как правило, а мы сами :-)))
Чак

Продолжаю вникать в азы измерений составления протокола по акустике и виброакустике. Чем дальше в лес, тем больше дров (((

Вопросы к знающим, спецам и ветеранам измерений:

1) Как понимать "ось апертуры акустического излучателя направляется в сторону ограждающей конструкции по нормали к её поверхности" применительно к аудиоколонке и стене помещения? Т.е. динамик (излучающая поверхность) аудиоколонки направлен перпендикулярно стене?

2) Как понимать "измерительный микрофон размещается на осевой линии апертуры АИ на расстоянии --- от плоскости апертуры"? Т.е. микрофон должен быть нацелен, по прямой линии, на динамик аудиоколонки и расположен на одной с ней высоте?

3) По какому принципу выбирается уровень излучаемого тест-сигнала? Читал, что он выбирается из условия надежной фиксации средствами измерений. Т.е. надо экспериментировать с разными уровнями или можно, не тратить время, а сразу подавать максимально допустимый для генератора шума, уровень тест-сигнала? Влияет ли уровень тест-сигнала на дальнейшие измерения и подсчёт для оформления протокола?

Доброго выходного ;-)))
Смотрю, Вам в выходной никак не "гуляется"? Есть признаки, что получится неплохой "сишник" ;-)))

Теперь с вопросами:
1. Правильно понимаете. Если сказать на нормальном языке, то это означает "Колонку направить "мордом" к стене, точно напротив той точки, которая вас интересует". При этом колонка устанавливается на высоте 1,5 м и на расстоянии 1,5 м от стены (двери, окна и т.д.). Смените точку - передвиньте колонку.
Смотрите пол - всё тоже самое, но колонку "мордом" вниз. Потолок - "мордом" вверх.
2. Микрофон, в момент замера сигнала от колонки (точка "1"), размещается точно по "попендикуляру" от "морды" колоки. Если динамик один - напротив его центра. Два - напртив середины между динамиками. И т.д. И всегда (исключение мс. ниже) в 1 м от колонки и направляется на колонку. При этом от "задницы" микрофона до ограничивающей конструкции остаётся 0,5 м. "ПО ту сторону" преграды микрофон устанавливается точно так же, в 0,5 м от стены (пола) и направляется в сторону колонки (которая за стеною).
Вот если потолок - дело сложнее, хоть какое-то расстояние, да нарушить придётся. Либо с расстоянием от потолка, либо от колонки. Мой совет - выдерживать от микрофона в точке "1" 0,5 м от потолка. Вы должны измерять падающую на ограничивающую конструкцию волну. Это, как раз, в полуметре от неё. А где при этом колонка - дело десятое.
3. Уровень надо выбирать, исходя из нормальных законов метрологии. То есть величину (любую) можно корректно измерить, если она превышает уровень помех не менее, чем на 10 дБ. Всё остальное - от лукавого. Можно и при худших отношениях сигнал/шум, но надёжность результатов падает стремительно. Поэтому измеряя "с той стороны" выявите уровень помех (а сколько есть, столько и есть) и установите такой уровень от колонки, чтобы у вас "с той стороны" было, минимум, на 10 дБ больше. Вот и все условия :-)). Кстати, иногда для этого нужно 100-150 Вт выходной мощности УНЧ....
Чак

Приветствую всех с новым временем.
Чак, если ФСТЭК запрещает ЗП делать по ГТ, то КАК они рекомендуют справляться с САЗ? Все-таки?

Привет всем :-)
Мы, пока, живы! И будем жить назло всем террористам!!!!
Вот это вопрос интересный, сам бы хотел знать... Я сам сейчас объектами занимаюсь нечасто, посему в этом плане с ФСТЭК контактирую совсем редко. Надо у наших аттестационщиков и сишников поинтересоваться. Узнаю что - напишу.
Чак

wetgtruj6ru7yj46j7