Альтернативная измерительная площадка - Форум по вопросам информационной безопасности

Ув. А.Ю., ГОСТ действительно из числа обязательных, только результаты оценки по нему никаким боком не касаются качества СИ. Нормы на помехи там приведены, исходя из того, чтобы правильно были выполнены измерения и оценки на совершенно иные нормы - ЭМСовские. При СИ мы проводим измерения с несколько другим подходом, иногда и уровни требуется мерить более слабые. Поэтому я писал, что это несколько из другой оперы. Это с одной стороны. С другой - подход, когда по шумам фактически определяют минимально возможную зону 2 позволяет говорить следующее: несмотря на возможное не соответствие ГОСТ Р 51318.22-99 по уровням помех, на данной площадке можно провести СИ, но (!) на ней не м/б получена зона 2 менее такого-то значения. Или на данной площадке м/б получена зона 2 такого-то размера при определенных настройках измерительного тракта и за определенное время (т.е. при определенных трудозатратах). Один подход говорит о возможности испытаний для ЭМС, другой - о качестве проводимых СИ. Если при проведении СИ некоторого ТС получается зона 2 меньше полученной при оценке качества площадки, то такой результат должен быть подвергнут ревизии. Кроме того, по результатам такой оценки можно принять решение, в частности, можно ли на такой площадке проводить вых. контроль по ПЭМИН при производстве защищенных ТС.

Добрый день :-)

для Алекс Юстасович, ПФО :
Об этом я уже высказывался не раз, повторю и ещё...
Мне АБСОЛЮТНО плевать, что написали в Методике слабоумные дебилы. Никогда не измерял, не измеряю и не буду измерять сигналы полосой приёмника, превышающей полосу, занимаемую сигналом. Я инженер, а не идиот!
И если я с Вами, в принципе, согласен, что требования НМД надо выполнять, то именно это требование настолько безобразно нарушает все законы физики, что его выполнение является прямым преступлением.
Посему если сигнал занимает 1 кГц на частоте 1,5 ГГц, то именно этой полосой я его и буду измерять.
Что касается того, что писать в Протокол - дело другое ;-) Впрочем, наша ЛабСИ всегда в Протоколах пишет то, что есть на самом деле и ни разу замечаний не получала. Никогда! Так что "Тут мы согласны, пусть жизнь научит..." ;-)))
И шумы, кстати, по методике, точнее помехи на частоте сигнала, которые действительно тоже предписано измерять в пике, как раз от полосы-то и будут зависеть зело. Так что строгое следование букве методике в разы завышая помеху (практически - в "корень из отношения" требуемой по делу и требуемой методикой), в те же разы занижает значение "чистого" сигнала. К чему это приводит? Правильно, к созданию предпосылок неверной оценки ПЭМИН данного ТС и потенциальному возникновению канала утечки (нарушение второй категории!). Выбор стоит перед каждым... Дело совести и проффесионализма. Кстати это не только моё мнение, в 2003-2005 годах на рабочей группе ведущих лицензиатов у нас у всех мнение было единым - эту глупость необходимоиз методики исключать!

Для СВЧ, Тех ЗИ :
Коллега, а что, у Вас на частотах нижней части диапазона столь велики сигналы? Есть такой эффект, когда возишся с клавой практически всегда очень высок фоновый уровень помех за счёт ПЭМИН импульсного блока питания. У него близкие частоты и бешеный уровень побочки. Оттащите его подале, у Вам сразу станет легче жить :-)
Я вот только что сделал именно так, как вы рекомендовали :-))
Запустил свой IFR 2399 (даже не ESPI!), подключил первую попавшуюся АИ5-0, промерял уровни помех от 12 до 60 кГц, прикинул обычные сигналы от кабеля клавы, завёл всё в "Сигурд-Дельта" и получил по "3" аккурат 5 метров при тактовой 6,3 кГц. Всё как я и говорил. Уровень шумов в полосе 1 кГц (а для клавы это правильно и оптимально) порядка 10 дБ. Был бы у меня 2399 с предусилителем - было бы на 3-4 дБ ниже.
Так что "практика - критерий истины!
Ещё мнения есть?
Чак

Уважаемый СВЧ, всё верно, я с этим и не спорю, просто еще раз скажу, что хорошо, что нормы по шумам этого ГОСТа не упоминаются в данном случае. Просто практика показывает, что реальные шумы на АИП в городе всегда выше, чем эти нормы ГОСТа и в случае учитывания этого НМД вариантов для обустройства АИП оставалось бы немного : открытая ИП далеко за городом в чистом поле, (в принципе М-2005 не запрещает), экранированная обязательно безэховая камера (чтоб и затухание получить в норме), или заглубленное помещение на уровне -2 этаж.

Пока писал и экспериментировал - появилась новая реплика :-)
Полностью с Вами согласен, коллега. Так оно и есть, "шумная" площадка - плохо, но не запрешено! Тихая - замечательно, повезло.
Эх, так хочется нормальную БЭК.... Мечты, мечты, где ваша сладость!!!
Подарит кто-нть с десяток лимонов в евро????
Чак

Уважаемый Chechaco, Mascom, Ваши слова, что "...требования НМД надо выполнять, то именно это требование настолько безобразно нарушает все законы физики, что его выполнение является прямым преступлением" переводят разговор в несколько другую плоскость. Я конечно понимаю, МАСКОМ -организация авторитетная и "что позволено Юпитеру, не позволено быку", и с физикой я согласен, но я не буду это доказывать инспектору ФСТЭКа. А "неведущим лицензиатам" остаётся покорно дожидаться выхода адекватных НМД :-)))

Коллега, я понимаю Вашу позицию, но и совсем не зря написал некую "оговорку" в отношении того, что КАК измерять и ЧТО написать в Протокол - суть вещи неодинаковые. Выражаясь языком математики - множества пересекающиеся, но не совпадающие ;-)))
Выводы делайте сами. В конце концов мы занимаемся защитой государевых секретов, а не удовлетворением инспекторов ФСТЭК....
И потом, а зачем мы тогда тут общаемся? Я полагаю - именно для того, чтобы сообща, грамотно, реально делать дело!
Я не прав?
Чак

Ja, ja, natürlich !

:-)))))))))))))))))))))))))

Но меня сейчас больше интересуют высказывания и результаты коллеги СВЧ, Тех ЗИ. Уж очень они не стыкуются с тем, что в натуре у меня... Кто ещё проэкспериментирует с "клавой", задавая уровни сигналов на 6-10 дБ выше реальных шумов "на площадке" в полосе 1-3 кГц? Очень бы хотелось иметь статистику в зависимости от места, прибора и конкретной АИх-х.
Народ, не поленитесь, вопрос важный и не совсем очевидный. Кстати всем думаю, будет интересно какую же площадку, в среднем, можно соорудить? Какие, минимально, радиусы зоны 2 "внизу", "посередине" и "вверху" на ней измерять?
Чак

У нас по клаве 7-18 метров от 10к до 30 МГц выше не считали потому что дикая редкость там найти. С увеличением частоты метры увеличиваются.

Ну, это понятно, шумы нормированные падают. Что ж, цифры вполне соизмеримы с моими. Кто ещё напишет? Да, и, кстати, в какой полосе меряете и чем?
Чак