Альтернативная измерительная площадка - Форум по вопросам информационной безопасности

Я своего нового сотрудника на этот семинар отрядил. Не знаю, насколько будет полезно, но по анонсу есть пара интересных тем. Не то, чтобы что-то успеют за 30 мин. рассказать, а вот связи завязать с нужными конторами можно и нужно.

Значит стакан отложим до личной встречи. Благо я сейчас уже обитаю на достаточно открытой территории, всё проще ;-)) Организуемся ;-))
Сегодня просовещался до упора, ГОСТ-ы перекину завтра с утра. Это *.pdf? но качество пристойное. FineReader 7.0 Professional Edition берёт вполне чисто, ну, не считая сложных формул. А так - в Word переводит нормально.
Ссылки-то есть, но только платные. Я туда 200 р со своего мобильного скинул - пока качаю :-)). Есть и бесплатные, но качество поганое, это верно. Что делать, все делают свой гешефт :-((( На всём...
Вот такие новости...
До завтра всем!!
Чак

Всем привет!

Возник вопрос про раздельное заземление. У нас контур заземления пластины находится прямо в помещении рядом с пластиной. Можно ли заземления испытуемого оборудования и средств измерений присоединить к этому же контуру?

Для Автор:
Хм...
С таким ником впору вещать, а не спрашивать ...
Шутка ;-)))
Конечно можно. Весь вопрос заключается только в одном. Точнее - в двух аспектах.
Аспект первый - ЗАКОН! Напомню, что ПУЭ (сейчас версия 8, насколько я помню) принимается Думой и это Закон. А неисполнение закона - понятно, да? Так вот по ПУЕ все заземлители на территории ДОЛЖНЫ быть объеденены гальванически в единую систему. Так что ОТДЕЛЬНЫЙ заземлитель - нарушение закона. Вы у себя обязаны объединить его с заземлителем здания (грозозащита), заземлителем ТП и т.д. Выполнять это надо очень аккуратно, с умом, чтобы не "испортить" его (заземлитель).
Аспект второй, физический.
Важны два аспекта - сопротивление заземлителя току растекания и удалённость заземлителя от заземляемого оборудования. Если у вашего заземлителя повышенное сопротивление, то остальное уже неважно. Толку всё одно не будет. Причём действующие в области электробезопасности нормы (знаменитые 4 Ома) - это на постоянном токе или на 50 Гц и для нас неинтересно. Для нас важно - ВО ВСЁМ РАБОЧЕМ ДИАПАЗОНЕ ЧАСТОТ! А вот этого никто измерять не умеет... Это более-менее обеспечивается только конструкцией заземлителя. Тут на эту тему писать сложно, места мало :-)))
Ну а если заземлитель нормальный, то важна длина шлейфа. Точнее - его реактивная компонента. Подробно - мало места. А коротко - если длина шлейфа до 10 м можно заземлять одной шиной (кабелем). Если до 20-40 м - хуже, тогда надо раздельными и разнесёнными шинами до самого заземлителя (отдельно пластину, отдельно испытуемое оборудование, отдельно измерительный комплекс). Если больше (длиннее), то неважно, всё равно будет плохо.
Вот, примерно так. Если хотите подробнее - здесь в темах есть моё мыло. Пишите, обговорим.
Чак

Доброй недели всем!
Автор обогнал мня с вопросом. Мы сейчас как раз озадачились этим заземлением. Получается, если площадка находится в безэховой экранированной камере, то согласно наших НМД, в ней должно быть аж три отдельных контура заземления. 1 - на измеряемое/измерительное оборудование, 2 - пластины заземления, 3 - сам экран камеры.
.......только что в первом чтении порылся в нете, не нашел про то, что Чак, говоришь, можешь какую-нить ссылку кинуть или как точно название ПУЭ последнего.

Тёзка, ПУЭ - оно всегда одно. "Правила устройства электроустановок". Вот переиздают его время от времени. В сети я встретил упоминания о действующей восьмой редакции, а "вживую" отыскал только версию седьмой редакции от 1999 г. Но это дела не меняет.
Ты воспринял всё правильно, но не совсем ;-)))) Для наших дел что важно? Чтобы из одной "земли" в другую наши сигналы не путешествовали, ибо это источник ошибок при измерениях. Это возможно как при трёх разных заземлителях (но тогда между этими заземлителями возможна разность потенциалов, в том числе - опасных величин. На моей практике - до 130 В переменного, что и запрещено ПУЭ). Либо при одном ХОРОШЕМ заземлителе, но тогда пути сигналов от источника до заземлителя либо дожны быть РАЗНЫМИ (то есть разные шлейфы заземления!), либо один, но ОЧЕНО ХОРОШИЙ (читай - короткий, с малым комплексным сопротивлением в рабочем диапазоне частот). Вот так.
А если у тебя БЭК - то это, раздельно, заземление объекта, заземление средств измерения и заземление самой камеры.
Насчёт заземлителей в ПЭУ есть такой пункт:
1.7.55. Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений, территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство.
Заземляющее устройство, используемое для заземления электроустановок одного или разных назначений и напряжений, должно удовлетворять всем требованиям, предъявляемым к заземлению этих электроустановок: защиты людей от поражения электрическим током при повреждении изоляции, условиям режимов работы сетей, защиты электрооборудования от перенапряжения и т. д. в течение всего периода эксплуатации.
В первую очередь должны быть соблюдены требования, предъявляемые к защитному заземлению.
Заземляющие устройства защитного заземления электроустановок зданий и сооружений и молниезащиты 2-й и 3-й категорий этих зданий и сооружений, как правило, должны быть общими.
При выполнении отдельного (независимого) заземлителя для рабочего заземления по условиям работы информационного или другого чувствительного к воздействию помех оборудования должны быть приняты специальные меры защиты от поражения электрическим током, исключающие одновременное прикосновение к частям, которые могут оказаться под опасной разностью потенциалов при повреждении изоляции.
Для объединения заземляющих устройств разных электроустановок в одно общее заземляющее устройство могут быть использованы естественные и искусственные заземляющие проводники. Их число должно быть не менее двух.

Как видишь - деваться некуда, объединять приходится.
Чак

Подскажите,пожалуста,если кто владеет информацией. Вопрос такой: ребята из ФСТЭК при проверке площадки порекомендовали (читай: приказали) провести измерения по затуханию до 1,8-2 ГГц. Где можно взять-посчитать-увидеть нормативные значения для этих частот?

Вечер добрый :-)
Для ad:
Коллега, могу только посоветовать предложить "ребятам" выдать Вам таблицы затухания. А уж вы-то всё остальное и сделаете ;-) Пусть лучше ГОСТИ-ы читают. Нет таких таблиц! Даже в последнем самом ГОСТ Р 51318.16.1.4-2008 года из серии 51318.... Да, есть требования к площадке до 18 Ггц, но считается совсем по другому и для других целей. Жаль он у меня на работе, я бы процетировал.
А у нас с вами один "коран" - Сборник методик..." и упомянутый ГОСТ.
Предложите "ребятам" письменно указать вам, как именно нарушать эти два документа! А вот с письменным свидетельством можно уже и в третье управление написать. Понимаю, что обострять отношения не бардзо, но у вас что так, что эдак - всё одно плохо. Так уж лучше по делу :-)
Чак

прям совсем-совсем для других целей выше 1 ГГЦ считается?

Чак, спасибо, сейчас распечатаю страницу, учтем, подумаем..

Доброго дня ;-))
Для ad:
Именно так, сейчас я на работе, поэтому могу привести цитату из ГОСТ:

8.2 Валидация измерительной площадки
Измерительную площадку считают пригодной для проведения измерений излучаемого электромагнитного поля в полосе частот от 1 до 18 ГГц, если она соответствует критерию, приведенному в 8.2.1; процедура валидации площадки установлена в 8.2.2. Для испытаний на соответствие нормам ИРП, установленным в стандартах, разработанных на основе стандартов СИСПР, валидацию площадки проводят в полосе частот от 1 ГГц до наибольшей частоты измерений на площадке. Наибольшая частота измерений, обеспечиваемая площадкой, должна быть не менее 2 ГГц.
Конструкция измерительных площадок, используемых для проведения измерений в полосе частот от 1 до 18 ГГц, должна минимизировать влияние отражений излучаемых полей радиопомех на сигнал, принимаемый измерительной антенной. Такая минимизация влияния отражений возможна, например, в бе-зэховой камере. Если конструкция площадки не обеспечивает полностью безэховых условий (например полубезэховая камера), используют поглощающий материал для частичного покрытия металлической пластины заземления.
В случае, если рабочий объем камеры расположен выше проводящего пола и испытуемого ТС (что является типичным для напольных ТС), при валидации площадки в ее рабочем объеме размещают поглощающий материал. Если испытуемое ТС невозможно установить над пластиной заземления, эту пластину покрывают поглощающим материалом для устранения излучения внутри рабочего объема на высоте более 30 см.
При испытании напольных ТС находящийся на полу поглощающий материал, используемый при валидации измерительной площадки, можно передвинуть из зоны вблизи основания испытуемого ТС так, чтобы он отступал от основания ТС на 10 см.
В случае, если рабочий объем находится выше уровня поглощающего материала, что соответствует условиям испытания настольных ТС, поглощающий материал можно размещать под рабочим объемом как при валидации площадки, так и при испытаниях ТС. В отчет о валидации площадки необходимо включить фотографии, показывающие конфигурацию поглощающего материала на площадке и места установки передающей и приемной антенн.
Валидацию измерительной площадки проводят путем измерения коэффициента стоячей волны по напряжению данной площадки (КСВН). При этом рабочий объем площадки оценивают при конкретной комбинации на площадке приемной антенны, поглощающего материала, установленного на пластине заземления, и соблюдении измерительного расстояния. Пригодность площадки оценивают в соответствии с критерием 8.2.1.

8.2.1 Критерий оценки при валидации площадки
Значение КСВН измерительной площадки непосредственно зависит от воздействия нежелательных отражений на результаты испытаний ТС. Критерием оценки при валидации площадки в полосе частот от 1 до 18 ГГц будет значение КСВН < 2 или КСВН, дБ < 6,0 дБ при его измерении в соответствии с процедурой, указанной в 8.2.2.
Как видите, никаких таблиц затухания, совершенно иной способ оценки. Посему и методы, описаные в ГОСТ Р 51320 тут не катят.
Чак