| Автор: sekira | 47192 | 07.11.2013 17:58 |
|
(Какая разница откуда взялся этот шум, важно, что он есть.)
Важно откуда. Важно место размещения САЗ коэфииент шума, место средств разведки . Затухание САЗ до КЗ. Это все важно согласно физике ПЭМИН. И АБСОЛЮТНО важно проверка ЭФЕКТИВНОСТИ САЗ при его применении! "достаточно, что его уровни уже были учтены при расчете эон для ПЭМИН" Как вы учтете если вы не найдете сигнал! Если найдете с САЗ то или СВТ супер шумное и или САЗ неработает. "В чем отступление?" В том что вы не меряете сигналы пряча их на уровне шума САЗ ! И делаете это специально сознательно, что бы применить САЗ не оценивая его эфективность. Зато есть утвержденная оценка защищенности ОТСС ... по каналу ПЭМИ. Дак и меряйте без САЗ. Считайте зону. А поставить САЗ и ничего сознательно не найти какая это оценка защищенности? А вы протоколы регулятору на экспертизу вышлите увидите. Каждый год высылаем не один для разных Заказчиков и для своих объектов без всяких САЗ с честной доработкой! Как ни странно, проверяющий согласился с моими доводами. Я не про проверяющего а про центральный аппарат говорю когда вы за себя или за будущего лицензиата на экспертизу отправляете протокол. Интересно взглянуть "Поставил САЗ сигналов нет все ЗАЩИЩЕНО"? |
|
| Автор: Лия | 47193 | 07.11.2013 18:46 |
|
Друзья, предлагаю не морочить всем голову. Наши регуляторы любят бросить кучку непонятных фраз в документах, а лицензиаты пытаются догадаться что же они имели в виду.
В таких случаях, как у Даниила, лучше сразу писать регулятору и "просить" совета. Вот пусть регулятор и думает. Глядишь, надоест ему от лицензиатов получать письмишки, возьмет и скорректирует руководящие документы и методики. |
|
| Автор: sekira | 47194 | 07.11.2013 19:24 |
|
"Наши регуляторы любят бросить кучку непонятных фраз в документах"
На тему САЗ ПЭМИН для КИ ни в одном документе нет ни одной фразы! |
|
| Автор: Горшок | 47206 | 08.11.2013 09:12 |
|
Для Даниила.
Сначала находите и измеряете все сигналы от ОТСС без САЗ. Считаете от них зоны Р2. Если зоны, полученные для сигналов, больше расстояния до границы КЗ, то включаете САЗ и измеряете на этих частотах уровень САЗ. Дальше, если с включенным САЗ опасные сигналы не обнаружены, делаете вывод, что опасные сигналы на фоне шумов не обнаружены. В заключении напишите , что работать только с включенной САЗ. И, кстати, возможность (необходимость) применения СЗИ для защиты КИ написана в СТР-К. |
|
| Автор: Vik | 47207 | 08.11.2013 09:33 |
|
Доброе утро.
Лия, полностью с Вами согласен, нечего морочить голову, Вы оьлично поняли ситуацию. Но с Вашего позволения хочу привести еще один провакационный довод. Рассмотрим ситуацию. Производим измерения согласно методики. Никаких САЗ нет и в помине, но сигнал не виден из под уровня шума. Какой вывод надо сделать в итоге? Жду конструктивного ответа, а не ссылку на то, что это не прописано в докаментах. Возможно регулятор возмет идею на вооружение и узаконит ее. Это является целью моего участия в обсуждении. С уважением, Виктор. |
|
| Автор: Горшок | 47209 | 08.11.2013 10:04 |
|
Автор: Vik | 47207
Все верно. Именно, сначала находятся опасные сигналы от ОТСС, И если их нет (сигналы не обнаружены), то и все пучком, делается соответствующий вывод о защищенности объекта. |
|
| Автор: sekira | 47221 | 08.11.2013 12:20 |
|
Флаг вам всем в руки. Дальнейшее осуждение считаю бессмысленным!
|
|
| Автор: Chechaco, MASCOM | 47224 | 08.11.2013 15:11 |
|
Всем доброго времени суток :)
Читал, улыбался (про себя)... От комментариев в части изначально обсуждаемой проблемы воздержусь. Поскольку проблема в поле физических и радиотехнических понятий просто не существует, а в административном поле решения не имеет в принципе (абсолютно ничем не ограниченное "мнение" отдельных лицензиатов никакой роли не играет, а мнение конкретного федерального управления регулятора здесь не "звучало"). Но вот пост Vik | 47207 (и однотипные с ним) меня умилил ;) Коллеги, возможно я несколько категоричен. Но на всех учебных курсах такую ситуацию я комментировал и комментирую однозначно: если имеет место быть такая ситуация ("сигнала не видно") и исполнитель работы (специсследований, измерений) задаёт вопрос "что делать?", то ему очень и очень рано заниматься этим делом. Учится надо, упорно и много... Или заняться другим, более "по душе" и понятным, делом. Тем более, что именно на этом форуме, в этой теме такая ситуация обсуждалась не раз, эдак начиная с самых первых лет. В куче литературы - описывалась и обсуждалась неоднократно... Всё же такие "азы" профессии надо бы знать! Чак |
|
| Автор: Лия | 47227 | 08.11.2013 16:25 |
|
Соглашусь с сообщением 47224. Если инженер не нашел опасные сигналы от АРМ, то это не значит, что их там нет. Но вопрос изначально был не в этом, а в том, как оценить эффективность САЗ на объекте. Ответ зарыт в головах сочинителей СТР-К, которые разрешили использовать средства защиты, а как оценивать их эффективность указать забыли. Пишите письма регулятору и будет им морока.
|
|
| Автор: Лия | 47230 | 08.11.2013 17:12 |
|
Кстати, о зайчиках... Кто-нибудь пример рассматривал, который представлен во временной методике по ПЭМИ для конфы? Почему же R2=6.45м, у меня и на 6м E=1.7, что меньше 2,5 мкВ/м (для шума)? Нигде же не задается отношение сигнал/шум, с чего тогда именно 6,45 м и есть R2?
|
|
Просмотров темы: 11685