Лицензия ФСТЭК по ТЗКИ для сообственных нужд больше не нужна. - Форум по вопросам информационной безопасности

Задайте вопрос Куцу! Он что, против закона? Читал закон - для себя любимого тоже нельзя без лицензии. Куц - дилетант, похоже, или такие кто для него пишет? ибо по ФЗ-99 "за исключением случая, если указанная деятельность осуществляется для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя" к этому виду не относится.

Поясните плз., что у Вас вызвало удивление то?
Ибо по Фз-99:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=120629;fld=134;dst=4294967295;rnd=0.9325503859442441;from=113658-0

Статья 12. Перечень видов деятельности, на которые требуются лицензии
1. В соответствии с настоящим Федеральным законом лицензированию подлежат следующие виды деятельности:
...
5) деятельность по технической защите конфиденциальной информации;
...

И далее, согласно ПП РФ от 3 февраля 2012 г. N 79
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=125798;fld=134;dst=100012;rnd=0.8868674860203742

при осуществлении ДЕЯТЕЛЬНОСТИ лицензия нужна для перечня работ, приведенных в п.4

Вопрос в том, что считать деятельностью. В письме Куц как бе намекает что для ФСТЭК в сфере регулирования ТЗКИ деятельность = предпринимательская деятельность (согласно терминологии гражданского зак-ва).
Хотя, вроде как это письмо не имеет юр. силы...

А с чего это вдруг деятельность становится равной предпринимательской деятельности?
Вот для лицензии по СКЗИ такая оговорка (разделение) сделано, а для ТЗКИ нет. Ни оговорочки. Чай закон федеральный. Все согласовывали.
Если уж на то пошло, то как надо написать слово деятельность, которая охватывает все виды совершаемых организацией действий?
Ну и по статье ГК об аналогиях - тогда уж продолжаем список того, что еще можно делать "типа для себя" не получая прибыли и лицензии:
1. любые операции с СТС
2. производство СЗИ
3. разработка и производство авиационной техники
4. разработка, ИСПЫТАНИЯ, реализация вооружения и военной техники
5. то же про оружие и боеприпасы
6. деятельность по хранению и уничтожению химического оружия
7. эксплуатация взрывопожароопасных объектов
8. производство лекарственных средств
9. выращивание наркотиков
10. перевозки пассажиров и грузов (например, своих работников)
11. сбор и размещение отходов опасных
12. космическая деятельность
ну и другие (я самые вкусные выбрал).
А теперь скажите, я что не должен на это все получать лицензию, если я за это не получаю прибыли? Если эта ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ не прописана у меня в учредительных документах?
А ведь написано точно так же как и про деятельность по ТЗКИ.
Ну и еще одно. В КоАП и УК есть наказания за ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ без лицензий и когда там статьи применяют таких заморочек с деятельность=предпринимательская деятельность нет. Деятельность - это когда что-то делаешь без условий.

Если же кто прикопается, что в указанных видах деятельности не указано слово "деятельность", то я выберу такие виды деятельности в которых такое слово есть. И от этого легче не станет.
Наверное уже хватит говорить, что таксист перевозящий одежду пассажира в которую одет пассажир занимается перевозкой грузов (одежды), а не таксует и при заказе бутылки с этикеткой от водки в 2 часа ночи доставки алкоголя не производится, а доставляется только бутылка, а есть в ней водка или нет - никого не волнует. Все мы понимаем что к чему. Пора уже просто работать и исполнять законы, а не троллить все подряд.

Если же кто прикопается, что в указанных видах деятельности не указано слово "деятельность", то я выберу такие виды деятельности в которых такое слово есть. И от этого легче не станет.
Наверное уже хватит говорить, что таксист перевозящий одежду пассажира в которую одет пассажир занимается перевозкой грузов (одежды), а не таксует и при заказе бутылки с этикеткой от водки в 2 часа ночи доставки алкоголя не производится, а доставляется только бутылка, а есть в ней водка или нет - никого не волнует. Все мы понимаем что к чему. Пора уже просто работать и исполнять законы, а не троллить все подряд.

Если же кто прикопается, что в указанных видах деятельности не указано слово "деятельность", то я выберу такие виды деятельности в которых такое слово есть. И от этого легче не станет.
Наверное уже хватит говорить, что таксист перевозящий одежду пассажира в которую одет пассажир занимается перевозкой грузов (одежды), а не таксует и при заказе бутылки с этикеткой от водки в 2 часа ночи доставки алкоголя не производится, а доставляется только бутылка, а есть в ней водка или нет - никого не волнует. Все мы понимаем что к чему. Пора уже просто работать и исполнять законы, а не троллить все подряд.

>Пора уже просто работать и исполнять законы, а не троллить все подряд.
Согласно Вашей логике Деятельностью по ТЗКИ занимаются ВСЕ Юр лица.
Вам кто-то мешает работать и исполнять законы?

В отношении Деятельности по ТКЗИ есть неофициальное толкование согласно которому
Лицензируется ДЕятельность=Предпринимательская деятельность, на выполнение ОБЯЗАННОСТИ по ТЗКИ лицензия не нужна.

То что Вам показалось "Вкусным" - это НЕ ОБЯЗАННОСТЬ. Никто не заставляет никого заниматься Космической деятельностью.
А защищать ИСПДН Я обязан

> продолжаем список того, что еще можно делать "типа для себя" не получая прибыли и лицензии

А в чем проблема? Навскидку (копаться лень):

> 2. производство СЗИ

Есть ряд российских пирограммных решений, сертифицированных ФСТЭК, разработчики которых не имеют и не имели лицензий на разработку СЗИ.

> 3. разработка и производство авиационной техники

Неоднократно проскакивали новости про кустарей, собиравших летательные аппараты в гараже. Один из них даже получил европейский грант на доработку. Лицензий у них нет и быть не может, проблем с надзором не возникало. Попытается продать или нкачать производство - получит проблемы в полнный рост.

> 4. разработка, ИСПЫТАНИЯ, реализация вооружения и военной техники
> 5. то же про оружие и боеприпасы
> 6. деятельность по хранению и уничтожению химического оружия
> 8. производство лекарственных средств
> 9. выращивание наркотиков

Возможны только на промышленной основе в расках госконтрактов, в противном случае - уголовка и по экономической статье, и по незаконному производству и хранению взрывчатых веществ и боеприпасов.

> 10. перевозки пассажиров и грузов (например, своих работников)
> 11. сбор и размещение отходов опасных

Есть ряд судебных решений второй инстанции, признающих, что "для себя - можно без лицензии".

>Согласно Вашей логике Деятельностью по ТЗКИ занимаются ВСЕ Юр лица.
Вам кто-то мешает работать и исполнять законы?

Мне никто. Но! Если я исполняю, а конкурент нет, то я в пролете - издержки разные.

>В отношении Деятельности по ТКЗИ есть неофициальное толкование согласно которому
Лицензируется ДЕятельность=Предпринимательская деятельность, на выполнение ОБЯЗАННОСТИ по ТЗКИ лицензия не нужна.

Судя по письму ФСТЭК - это не совсем неофициальное мнение. Но это как читать. Я прочитал и понял по другому. И даже в словах malotavr, который против лицензирования по ТЗКИ :), вот по этой ссылке http://bankir.ru/dom/threads/112006-О-необходимости-аттестации есть подтверждение моего понимания. Я по письму такого вывода про равенство не смог сделать. Но читал я его с ГК, а не просто так.

>То что Вам показалось "Вкусным" - это НЕ ОБЯЗАННОСТЬ. Никто не заставляет никого заниматься Космической деятельностью.
А защищать ИСПДН Я обязан.

Стоп. Вот тут осторожнее. Каким нормативным документом Вас ОБЯЗАЛИ обрабатывать ПДн на компьютере? Так, наверное, Вам удобнее? Защита - это плата за удобство. Вот когда Вас заставят нормативно обрабатывать зарплату и кадры ТОЛЬКО на компе - тогда это и перестанет относиться к лицензируемому виду деятельности. А пока никто Вас не заставляет обрабатывать ПДн на компьютере, так же как никого не заставляют заниматься космической деятельностью.

> 2. производство СЗИ
>>Есть ряд российских пирограммных решений, сертифицированных ФСТЭК, разработчики которых не имеют и не имели лицензий на разработку СЗИ.

В России все прекрасно знают разницу между обязаны и наказали за невыполнение. По таким случаям никто не подавал на них заявлений, а те кто сертифицировал имеют право наказывать за несоблюдение закона о лицензировании? У ФСТЭКа в вопросах я что-то ничего такого не увидел явно. Хотя конечно, они должны были отработать, но опять же известна проблеме с кадрами у них. Я знаю случай когда они и лицензию на ТЗКИ выдали организации в которой небыло ни аттестованного места ни специалистов. Просто я говорю о "законах", а Вы о действительности.

> 3. разработка и производство авиационной техники
>>Неоднократно проскакивали новости про кустарей, собиравших летательные аппараты в гараже. Один из них даже получил европейский грант на доработку. Лицензий у них нет и быть не может, проблем с надзором не возникало. Попытается продать или нкачать производство - получит проблемы в полнный рост.

Э нет. Пересмотрите "Авиатор". Эти умельцы делают не ЛА, а автомобили. Вот когда эти автомобили оторвутся от земли - они превратятся в ЛА и можно их наказывать. Самоделкины плачутся, что летать на своих самолетах им нельзя. Но! Я тщетно искал ту организацию, которая следит за малой авиацией в РФ. Я могу годами летать без разрешения (пилотского удостоверения), на неоформленном по правилам ЛА (зарегистрированном, как воздушное судно) и меня никто не оштрафует. Так же как ездить без прав на автомобиле. Но когда поймают - мало не покажется (вплоть до терроризма направленного на повреждение АЭС). Про грант - так я слышал, что США грант выделило террористической организации. От этого деятельность террористической организации на территории нашей страны не стала законной.

> 4. разработка, ИСПЫТАНИЯ, реализация вооружения и военной техники
> 5. то же про оружие и боеприпасы
> 6. деятельность по хранению и уничтожению химического оружия
> 8. производство лекарственных средств
> 9. выращивание наркотиков
>>Возможны только на промышленной основе в расках госконтрактов, в противном случае - уголовка и по экономической статье, и по незаконному производству и хранению взрывчатых веществ и боеприпасов.

Сами знаете, что проще и ОБЫЧНЕЕ следственным органам - за то и судят. Есть статьи в КоАП за деятельность без лицензий. Почему не работают (точно не работают?) - это вопрос к нашей надзорно-правовой-судебной системе. Кстати, продажа самодельных пистолетов - тоже экономическая статья? А за продажу патрона моего знакомого осудили. Про выращивание наркоты - куча уголовки. Образовательная деятельность - без лицензий - море штрафов по КоАП. Производство лекарственных средств - тоже слышал по центральным каналам. Хотя в судебном решении этого может потом и не оказаться.

Вообще я согласен, что лицензироваться должны только те виды деятельности, которые реально ОПАСНЫ (пункт 1 статьи 2 ФЗ 99-ФЗ), т.е. за которые предусмотрена статья в УК. Но у законодателя иной взгляд. Хотя то же образование на Ваш взгляд должно лицензироваться?

> 10. перевозки пассажиров и грузов (например, своих работников)
> 11. сбор и размещение отходов опасных
>>Есть ряд судебных решений второй инстанции, признающих, что "для себя - можно без лицензии".

Если есть под рукой ссылочки дайте, пожалуйста - очень хочется почитать формулировки исков и решений. А то усмотрел суд нарушение процессуальных норм, вот и оправдательный приговор готов (как с судом у Волкова - спорили об одном, а написано в решении о другом).
Но при этом в случае гибели людей никто уже не выносит оправдательных приговоров за деятельность без лицензий, даже для себя. Автоаварии, авиакатастрофы и обрушения зданий (я знаю про СРО) тому примеры.