Инвентарные номера на документы - Форум по вопросам информационной безопасности

Инвентарный учет позволяет фиксировать только остатки вещественных ценностей.

Как вы связали вместе инвентарный учет и конф делопроизводство?
Это понятие из бухгалтерского учета.

Вот что такое инвентарный номер -
НОМЕР, ИНВЕНТАРНЫЙ ДЛЯ УЧЕТА ОСНОВНЫХ СРЕДСТВ
номер для ведения аналитического учета. присваиваемый каждому объекту основных средств, кроме библиотечных фондов. Номер состоит из восьми знаков. Первые три знака обозначают субсчет, четвертый -группу и последние четыре знака - порядковый номер предмета в группе. По тем субсчетам, по которым не выделены группы, четвертый знак обозначается нулем. Так, например, инвентарный номер 01010001 обозначает субсчет 010 "Здания", группа 1 -здания производственною назначения, порядковый номер объекта 0001; инвентарный номер 01630005 обозначает субсчет 016, группа 3 - хозяйственный инвентарь, порядковый номер предмета 000
5. Когда инвентарный объект является сложным, то есть включает те или иные обособленные элементы, составляющие вместе с ним одно целое, на каждом таком элементе должен быть обозначен тот же инвентарный номер, что и на основном, объединяющем их объекте. Инвентарный номер обозначается на жетоне, который прикрепляется к объекту, краской на объекте или иным способом. При механизации учета основных средств объектам (предметам) присваиваются коды основных средств в соответствии с классификатором учетных номенклатур основных средств, утвержденным в установленном порядке. Инвентарный номер, присвоенный объекту основных средств, сохраняется за ним на весь период его нахождения в данном учреждении. Номера инвентарных объектов, выбывших или ликвидированных, не должны присваиваться другим, вновь поступающим объектам основных средств.

Не мудрите!
На интвентарный учет можно ставить только некие переходищие из года в год формы учета и грифованные издания, схемы, пособия (ИНВЕНТАРЬ!!!)

2 sekira
Вы случаем форумом не ошиблись? Мы тут о персональных данных говорим!
И попробуйте в ФЗ "О персональных данных" найти что-либо о "служебной тайне" - это другие сведения! И только не надо вспоминать о гостайне - об этом в ФЗ-152 тоже сказано. Но вот о "ДСП" - нет!

О "ДСП" вспоминают в связи с другой деятельностью, и если эта деятельность определена другими нормативно-правовыми актами РФ.

Отделите "мух от котлет" и не связывайте обработку персональных данных с написанием документов по моб.работе - это регулируется другими законами.

>А можнно ссылочки на пункты законодательства или НМД где такое написано ?

1. Читайте Указ Президента РФ от06.03.1997 "Об утверждении сведений конфиденциального характера" (см.п.3):
" 3. Служебные сведения, доступ к которым ограничен органами государственной власти в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации и федеральными законами (служебная тайна)."
2. Читайте ПП-1233 (название дано выше).
Кстати, а Вы можете указать документ, где говорится о проставлении грифа "ДСП" на документах с персональными данными?

>А как быть ну например с картографией с грифом "Для служебного пользования" ? (ну это так для примера)
А ваша организация РАЗРАБАТЫВАЕТ эти карты или наносит на них ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ? (для примера).

>А мы вот лицензиаты ФСТЭК ...
А это-то тут причем? Если я правильно Вас понял, Ваша организация ведет коммерческую деятельность, а не "служит", т.е. является ФГУП или каким-либо полномочным представителем федерального или муниципального органа.
Если же Ваша фирма оказывает услуги по ТЗКИ другим организациям, то несмотря на имеющуюся "почему-то кучу документов ДСП" можно доказать, что конфиденциальные сведения, которые указываются в разработанных документах по ТЗКИ в отношении других организаций, являются не вашими "служебными документами", а "коммерческой тайной" той организации, которой вы оказываете услуги. Поэтому правильней было бы проставлять на таких документах не гриф "дсп", а гриф "коммерческая тайна".
Но здесь мы опять отклонились от темы форума - о персональных данных, а не о служебной тайне!

В последнем сообщении пропущена частица "не" посте слов "т.е", в части фразы "... т.е. является ФГУП..."

Я все понял :))

Просто не могу удержаться!
Уже тыщщщщщу раз говорено - в нынешних Российских законах нет такого понятия ДСП!
ИСКЛЮЧЕНИЕ - несуразности из гражданского кодекса которые вписаны туда методом переписывания из непринятого проекта закона о служебной информации.
пп-1233 от 1984 г. - огрызок оставшийся от старого и уже более десяти лет назад отмененного закона о ГТ на переходный период (затянувшийся) до принятия закона о Служебной информации.
ДСП - Не ГРИФ а ограничительная надпись (типа ТЕХНИЧЕСКАЯ ВОДА - НЕ ДЛЯ ПИТЬЯ!).
Нормы по ДСП разрешено создавать для ОГВ (как внутренние документы) до принятия предметного закона т.к. архив этих документов огромен.
Но так-как ОГВ не умеют снимать эту отметку (или ленятся ведь нужно акты об уничтожении писать - а это влом!),
то документы с этой пометкой просачиваются туда, где она ничего не значит.
Запуганное население делает круглые глаза "КАКОЙ СЯСЛИВЫЙ ДЕНЬ ГАСПАДИНА!!!" и начинает биться головой об пол в испуге.
Но если нельзя но хочется - ТО МОЖНО!
"ХОЧЕТЕ" ИМЕТЬ ДСП - имейте но людям голову не морочьте!
ЭТА пометка до принятия предметного закона не имеет юридического смысла для населения, не имеющего отношения к ОГВ!
А чиновники для себя творят чего им левая пятка подскажет.

А инвентарный учет - это дело бухгалтерии!

В ДОУ только следующее

Картотека (журнал, опись) инвентарного учета конфиденци­альных документов ведется непрерывно. Номера каждого следую­щего года продолжают номера предыдущего года.
Инвентарный номер указывается на документе в верхнем левом углу на первом и титульном листах, например: «Инв. № _. . дата».
Одновременно может формироваться электронная инвентарная опись конфиден­циальных документов.

На инвентарный учет берутся следующие конфиденциальные документы:
• документы, не включенные в номенклатуру дел и не подлежащие подшивке в дела, например сброшюрованные документы.
документы большого формата, чертежно-графические, научно-технические документы, фотографии, рисунки, в том числе являющиеся приложениями к основным документам или сопроводительным письмам;
* документы, изъятые по какой-либо причине из дела, переведенные на выделенное хранение и образовавшие самостоятельное дело, папку альбом, например, особо ценные документы, документы более широкого доступа, чем другие документы дела, и др.;
технические носители информации (чистые и с записанной информацией), например дискеты, видео- и аудиокассеты, кассеты с фотопленкой и др.;
бумажные носители информации особо ценных документов для составления черновиков, оригиналов и подлинников документов, например блокноты с отрывными листами, рабочие тетради, отдельные листы бумаги и др.;
при необходимости — журналы учета документов и учетные картотеки, картотеки учета выдачи дел и документов, законченные производством дела.
Картотека (журнал, опись) инвентарного учета конфиденци­альных документов ведется непрерывно. Номера каждого следую­щего года продолжают номера предыдущего года. Инвентарный номер указывается на документе в верхнем левом углу на первом и титульном.
ВСЕ!
больше в ДОУ НЕТ НИКАКИХ ДРУГИХ ИНВЕНТАРНЫХ НОМЕРОВ!

ВСЕ подобные ошибки идут только от небрежности адаптации норм для ГТ в низлежащую сферу КТ
т.к. все примеры списаны оттуда зачастую небрежно и с вольной АВТОРСКОЙ редакцией

Мужики, табельный номер, инвентарный номер, учетный номер? одно и тоже или нет? Прошу дать определения и сферу применения, желательно с указанием документа, в соответствии с которым проставляются и для каких целей (ГОСТ или т.п.)

Существуют разные системы учета для разных целей.
Бухгалтерский-Кадровый-Документарный-Финансовый-Статистический (VIN номера на автомобилях-номера на купюрах-номера на сложных изделиях в т.ч. и бытовой техники)

Существуют поисковые машины котрые позволяют найти все определения в Интернет.
В интернете лежит куча толковых словарей и Энциклопедий в т.ч. и ГОСТЫ

Вопрос - Вы не умеете гуглить или думаете обрести неизвестную истину в форме ПРОЗРЕНИЯ?

Ну извольте, но не взыщите....
Форма учета - некий документ в котором номер за номером (или день за днем или иначе) - последовательно регистрируются некие сущности, которые необходимо учитывать.
Учетный номер - позиция в форме учете присвоенная некоей сущности для ее отличия от других учтенных сущностей.

Табельный номер присваевается работнику при приеме на работу, он фиксируется в приказе о приеме на работу, в карточке Т-2.
(кадровый учет)

ТАБЕЛЬНЫЙ УЧЕТ
(Энциклопедический словарь экономики и права)- учет рабочего времени каждого работника.
Осуществляется в табеле, в котором указываются табельный номер каждого работника, его фамилия, имя, отчество, сведения о рабочем времени за каждое число месяца.

Учет, Табельный (Экономический словарь) - учет при помощи первичного документа - табеля явок на работу и использования рабочего времени
- охватывающий всех работников организации.
Каждому работнику присваивается определенный табельный номер, который указывается во всех документах по учету труда и
заработной платы.
В табеле отражаются: табельный номер, фамилия, имя, отчество работников и сведения в рабочем времени за каждое число месяца (количество отработанных часов, выходные дни, неявки и др.).

Учет состоит в ежедневной регистрации явки работников на работу, ухода с работы, всех случаев опозданий и неявок с указанием их
причины, а также часов простоя и часов сверхурочной работы.
Табельный учет осуществляет бухгалтер, бригадир или мастер в табеле учета использования рабочего времени.
При упрощенной форме табельного учета можно воспользоваться регистрацией в нем отклонений от нормальной продолжительности рабочего
дня.
Отметку о неявках или опозданиях делают в табеле на основании соответствующих документов - справок о вызове в военкомат, суд,листков о временной нетрудоспособности и др., которые работники сдают табельщикам; время простоев устанавливают по листкам о простое, а часы сверхурочной работы - по спискам мастеров.
Данные учета применяются для анализа использования рабочего времени, начисления заработной платы, составления отчетности по труду.

Осталось дать определения для позиций - Сущность....?

Стюденты учитесь учиться сами.
Жизнь конечно научит, но это больнее.
У нынешних емкость буфера обмена забита клипами или злые вирусы не дают возможности помыслить?

Спасибо, Уважаемый Прохожий!
Просто увидел в техническом паспорте на ИСПДн, составленной одной из компаний, в перечне ОТСС "Системный блок DEPO, табельный номер: 00000013". Насколь знаю должен быть инвентарный))
Также путаница с документами, ФСТЭК мне говорит - предоставьте перечень НМТД для лицензирования с указанием инвентарных номеров имеющихся у вас документов, а у меня только учетные номера (конфиденциальное делопроизводство).
Поэтому и решил задать вопрос Вам, великому специалисту по гуглу))

Ну зачем такая лесть (право не стоит!) тем более, что в рунете легШе работать с яндексом и нигмой, гугль - он для глобальных поисков в буржуйских закромах и открою вам тайну - я еще только начинаю осваивать НДВ гугля и порой в них путаюсь.
Ну не программер я, хоть и чему-то учился.

Ваши подозрения что ваш контрагент из Депо сознательно решил Вас дезинформировать не лишены...
(ну а если нет у них инвентарного учета - им проще по табелю работать - кто запретит?)
Ктоме того персонал из ФСТЭК получающий вместо зарплаты от тАБУРЕТКИНА пособие ... не склонен к поднятию уровня осведомленности не своего персонала.
Мой совет - пишите те номера которые есть или те которые Вы присвоили сами по своему учету (если есть такой) - в графе примечание или в скобках укажите тот номер который был присвоен изделию изготовителем - этим вы сильно озадачите своих опонентов, которые слазу воспылают счастьем от вашей учености и окончательно разьясните возникшую сложность