| Автор: Кошка | 15494 | 11.12.2009 13:18 |
|
Угу. Давайте, одноклассников тоже откроем, а то ведь это ограничение свободы переписки.
А то, что в рабочее время надо работать, это где-то прописано в законах? А то ведь в Конститутции написано, что нельзя заставлять человека работать. Человек (работник) заключает с Организацией (Работодателем) трудовой договор, в котором, как я понимаю, прописано, что человек будет работать, а организация за это платить. Причем, работать он будет по часам. Повторюсь - работать. А не писать личные письма. Занимаясь личной перепиской в рабочее время, сотрудник нарушает трудовую дисциплину, т.е. договор. Вы уверены, что он имеет право использовать средства связи, принадлежащие организации для личной переписки? Почему же тогда служебный автобус не везет меня к бабушке в деревню, в магазин или еще куда-нибудь? Ведь Конституция гарантирует мне свободу передвижений! |
|
| Автор: Станислав | 15499 | 11.12.2009 14:39 |
|
Споров (на том же bankir.ru) на тему нарушает ли закон "контролер почты" было полно. К единому мнению никто не пришел. Сторонники того или иного подхода остались при своих.
Можно много говорить о неэтичности "подглядывать" чужую почту. Согласен. Но одной мотивацией (какая же она "крутая" должна быть) проблему с утечками не решишь. А реальная практика показывает, что народ сливает инфо, в том числе и через почту. Наверное многие сталкивались с тем, что перед увольнением некоторые сотрудники пытаются утащить с собой все то, "что нажито непосильным трудом". Какие то документы, клиентские базы и т.п. Ну и как их отлавливать без контроля? Отключать почту за две недели для увольнения не получится, а то как же товарищу работать. Вот и думаешь что лучше, контроль и нарушение закона или пущай клиентская база уходит налево. Демократия, понимаешь. Конечно можно в тихушку это делать, но неправильно это. Знание того, что твои действия контролируются, тоже неплохо мотивирует сотрудника. Ее понятно, и почему борцы за права граждан до сих пор не добились запрета производства и поставки из-за границы средств контроля за почтой? В общем, как всегда, защищаем одних в ущерб законным интересам других. |
|
| Автор: Прохожий | 15500 | 11.12.2009 14:51 |
|
О чем спор.
Жмот - работодатель плохо платит. У него работники считают, что им недоплачивают и работают "По правилам" (вид итальянской забастовки). Чего жмота-эксплуататора защищать? Хотите защищать - переработайте перечень сведений относимых... И требуйте защиты того, что необходимо защищать. Тотальный контроль - это концлагерь! Может Это туда? Есть такой коэффициент - БИГМАК или по руссски ЛигРэл - сколько минут рабочего времени необходимо чтобы заработать на... Не слушайте пропаганду. У нас этот коэффициент в три-четыре раза занижен перед другими странами. Бензин. Хлеб Водка. Сравнили - нет Вот сравните и напишите, а не о уродах, которые свернулись на шпионаже. Тема раскрыта Дюрренмантом - о наблюдении наблюдателя за наблюдающими...где-то так и г.Ульяновым в нетленке ИМпериализм, как высшая... Читаем классиков... |
|
| Автор: NoVaN | 15504 | 11.12.2009 15:03 |
|
to Кошка:
Вы прикалываетесь? "...по часам..." От каждого по способностям каждому по потребности? У нас социализм вроде как уже почти 20 лет отменен... А если я делаю свою работу в несколько раз быстрее других - мне что, работодатель в несколько раз зарплату поднимет? сомневаюсь... в таких случаях ему проще глаза закрыть на то, что часть сотрудников 60% рабочего времени тратит на решение личных проблем, чем поднимать зарплату или потерять этих сотрудников... |
|
| Автор: Кошка | 15509 | 11.12.2009 15:15 |
|
Да об том и речь, что как бы по труду, а реально требуют часы (с описанием, что за это время было сделано).
Если вы такой эффективный, то с вами просто надо заключать договор по сдельной форме оплаты. Есть такие уникумы... |
|
| Автор: Кошка | 15512 | 11.12.2009 15:20 |
|
>У нас этот коэффициент в три-четыре раза занижен перед другими странами.
Я не поняла - у нас надо больше работать или меньше? |
|
| Автор: Прохожий | 15514 | 11.12.2009 15:28 |
|
Это сложно понять пока сам не посчитаешь.
Берешь цены на названные товары в сравниваемых странах и считаешь за сколько минут-часов-дней можно заработать буханку (0,5 кг) бутылку (0,5 л) или литр бензина. У нас грабят сильнее и не платят. Я не имею в виду лиц, которые получают цать лимонов и считают зп в 10 000 убитых енотов нижним уровнем нищеты. Вот эти через губу и говорят о контроле за быдлом бесправным и одноразовым и в их понятиях это вполне жантильно, а для остальных - лучше эту тематику относить к ЗАПРЕТНОЙ |
|
| Автор: malotavr | 15517 | 11.12.2009 15:39 |
|
"Вы уверены, что он имеет право использовать средства связи, принадлежащие организации для личной переписки?"
Кошка не читательница, Кошка писательница :) Вы пытаетесь мне рассказать, что в почте нет личной переписки, а есть только служебная. А это не имеет ни малейшего значения. Давайте остановимся хотя бы на том моменте, что неотчуждаемым конституционным правом субъекта является тайна ПЕРЕПИСКИ. Не ЛИЧНОЙ ПЕРЕПИСКИ, а просто - ПЕРЕПИСКИ. Хоть личной, хоть служебной, хоть правомерной, хоть преступной. ЛЮБОЙ :) А вопрос, вокруг которого мы спорим, заключается в другом: можно ли это право ограничить, например сделать так, чтобы эта переписка стала собственностью работодателя. Не получится - это право НЕОТЧУЖДАЕМО. И какими бы документами мы свое любопытство не рькладывали, жисполнение этих документов так или иначе будет приводить к правонарушениям в силу этой самой неотчуждаемости :) |
|
| Автор: Кошка | 15519 | 11.12.2009 15:52 |
|
Тогда всякие автоматизированные средства контроля переписки точно так же незаконны (потому что в конечном итоге все равно тайна переписки будет нарушена)
|
|
| Автор: NoVaN | 15520 | 11.12.2009 15:58 |
|
А как же СОРМ? с решения Суда эту тайну можно нарушить... но только как вы это все на предприятии реализуете?
Т.е. работодатель может это все делать - но только как в том анекдоте: "низенько-низенько". |
|
Просмотров темы: 10270