Мне кажется, что "Колибри" некорректно измеряет по вибрационному каналу - Форум по вопросам информационной безопасности

Такая ситуация у нас: сишники делают замеры контрольной точки остекления, и значение (c+ф) намного больше значений тест-сигнала :) Ерунда какая-то. А фон :) сравним с тестовым сигналом (на слух фоновая обстановка тихая - окна выходят на неоживленную улицу). И такое со всеми вибрационными точками на окнах, а точки на перекрытиях пола и потолка совсем смешные - (с+ш) соизмерим с тестом.
Может, кто сталкивался с такими проблемами в комплексе "Колибри" и что делать если больше нет никаких измерительных приборов, а протокол писать надо (кстати, протоколы должны экспертировать во ФСТЭКе):)

Акустические дБ и виброакустические дБ - разные "вещи", их нельзя сравнивать.

Почитайте НМД АРР.
Тест акустический сигнал дБ от давления, а вибрация дБ от ускорения. Разные физические виличины.
Зачем вам их сравнивать? Этого в методике нет! Формулы все написаны. Считайте.

"кто сталкивался с такими проблемами в комплексе "Колибри"

Комплекс тут не причем!
Просто меряем и считаем ручками если не верите программе!

Я имею опыт проведения измерений по вибрационному каналу с помощью шумомера L&D и Колибри. Так вот с L&D все в порядке: если ты подаешь на ограждающую конструкцию тест скажем 90 дБ в октаве и отлавливаешь ускорение с+ф в районе 70-75 дБ и фон в районе 40-50 дБ (фон скз), то можешь точно сказать. что ты видишь сигнал на фоне шумов, а не непонятно что...
С Колибри подавая давление 85 дБ возможно получить ускорение с+ф 116 дБ на остеклении окна, а фон 95 дБ - прям какой-то усилитель...)))
З.Ы: ускорение в 116 дБ соответствует 126 м/с^2, а при коэффициенте передачи акселя в 10,2 мВ/м/с^2 это вообще 1,3 В.... А давление 85 дБ = 0,2 Па. при коэффициенте передачи микрофона в 55 мВ/Па это равно 11 мВ Не огромная ли разница...???

Добрый день всем :)
У меня проводились испытания комплекса "Колибри"...
У комплекса есть особенности, особенно проявляющиеся при измерении фоновых шумов. Как и многие модели несложных шумомеров он не обладает (в отличии, кстати, от L&D) возможностью измерять (выделять) минимальные значения за время интеграции, а усредняет всё.
Такой "подход", вообще-то, нарушает требования НМД. В теме "АВАК" об этом писалось и говорилось многократно.
В результате, при наличии в период измерения любой импульсной помехи, результат будет искажённым. Величина искажения будет зависеть от амплитуды помехи и времени её действия. При измерениях это бывает весьма существенно.... С реальными значениями результат измерения совпадает только при "гладких" огибающих как сигналов (тест-сигналов, САЗ), так и фоновых помех. Увы, это "плата" за относительную дешевизну и за упрощённый алгоритм обработки.
Чак

Да, и ещё. Об этом уже писали выше. Действительно, для акустики и вибраций - очень разные (в цифровых значениях) "нулевые" уровни калибровки. Отличаются они на на 26 дБ. Соответственно, вполне нормально, что абсолютные значения виброускорения много больше, чем абсолютные значения звукового давления. Просто разные уровни калибровки :) В нашем "Шёпот", если раздельно прокалибровать микрофон и акселерометр на соответствующих калибраторах и корректно занести все результаты в ПО, получается точно так же. Что никак не влияет на результат расчёта "W".
Чак

: Chechaco, MASCOM | 42473
Что значит "нулевые" уровни калибровки Отличаются они на на 26 дБ", можно поподробнее.
Есть "нулевые" уровни:
1. Звуковое давление 2х10-5Па (20мкПа)=0дБ
2. Виброускорение 1х10-6м/с^2 (1мкм/с^2)=0дБ
Через какой "переходной алгоритм" Вы их совмещаете через 26дБ. Я бы понял, если бы к этому процессу были привязаны два конкретных преобразователя по звуку (микрофон) и вибрации (аксель) со своими значениями, например микрофон ХХХ с коэффициентом преобразования 50мВ/Па и аксель УУУ с коэффициентом преобразования 100мВ/м/с^2. Тогда как то можно расчитать поправку измерений (мкВ-дБ) измерительного тракта при переходе с одного преобразователя (например микрофон) на аксель, если измерительный тракт позволяет вводить коэффициент калибровки только для одного типа применяемого преобразователя. В данном случае тракт можно откалибровать под микрофон, а при его замене на аксель просто вручную (или в ПО) добавлять расчитанную поправку на аксель.

Можете ли привести формулу расчёта данной поправки, исходя из заданных значений коэффициента преобразования микрофона и акселя.

Обращаюсь к Чаку...!!!
Спасибо большое за пояснение... Если учесть все калибровочные коэффициенты и "нулевые" уровни давления и ускорения, то все сходится))) Еще раз спасибо)))
З.Ы. Осталось только привыкнуть к числам на Колибри после Шёпота!!!

Спасибо всем за ликбез, стыдно, но нулевые уровни упустила из виду :)

Коллеги, особо не благодарите :) Просто в 2003-2004, когда мы выпускали "Шёпот", я на этом целую стаю собак слопал! Аж снились эти треклятые уровни, поправки и т.д. И писать с тех пор об этом приходилось не раз ;)
Оказалось полезным - и славненько. Вот плохо, что механизм учёта этого до сих пор есть только в "Шёпот" и более не у кого :( Неправильно это!!!!
Реализуется то совсем несложно, простейшая формула, пара полей для заполнения данными из калибровочных (поверочных) таблиц и ... всё.
А, как я уже писал, ошибка в 1,5 дБ только в одной октавной полосе - оооочень заметная погрешность в расчёте "W". Конечно, если есть раздельное запоминание калибровочных данных для микрофона и акселерометра, то всё гораздо проще. Никакие "поправки" просто не нужны. Собственно, в интерфейсе следующего "Шёпот" именно поэтому вкладки "Калибровка" просто не будет :)

Для Прохожий | 42484 :
А зачем "привыкать"? Что, "Шёпот" куда-то "сплыл"? Всё же, при всём при том, "Колибри" куда менее функциональное изделие...

Для Гуля | 42478 :
Они и "привязаны", вполне конкретные. Именно это и предусмотрено в системе "Шёпот". Иначе не было бы смысла. Более того - в каждой октаве отдельно! Но и 26 дБ тоже присутствуют :)
Здесь трудно объяснять, без формул, графики...Увы, формат данного форума таких возможностей не предоставляет.
Возьмите РП на систему "Шёпот", там расписано всё подробно, вместе с формулой пересчёта, которая описывает как именно учитывается разница между поверочными данными конкретного микрофона и конкретного акселерометра. Если не найдёте - загляните к нам на форум. Там смогу выложить в свободном доступе или приаттачить к посту всё, что понадобится(для тех, кто не поленился пройти регистрацию) :)
Если уж будет совсем лениво - напишите на E_mail, опять же, к ответу можно приложить необходимое.
Чак