Акустика и виброакустика - Форум по вопросам информационной безопасности

спасибо, sekira, что откликнулись ))) Вы столько написали в своём сообщении, что уж можно было и пояснить по существу вопросов заданных, если бы у вас действительно было такое желание, а не только поумничать да пожурить других. Ничего секретного я не спросил, никаких цифирь называть тоже не просил. Вопрос что использовать в качестве теста при акустических и виброакустических измерениях совсем, наверное, СС по вашему? Если уж обратился на форум, то перед этим прочитал первоисточник, как минимум. Но ведь не все такие умные, как вы, поэтому возникли вопросы.
P.S. Если уж не хотите помочь, то зачем читать морали, об этом Вас никто не просит. Если что, то обидеть не хотел.

Новичку.
Сбросьте свой email на pikaservis@rambler.ru с темой "для pika"
Пообщаемся.

для новичок
" Тестовый сигнал для расчёта виброакустического канала мы измеряем микрофоном на 1 м от колонки или измеряем вибродатчиком на 1 м при включённой колонке на ограждающей констр.?"
измеряем микрофоном

"И второе, при использовании САЗ мы уровень шумов САЗ подставляем вместо уровня фона и измеряем их при выключенном тестовом сигнале в к.т.? Всё верно или нет?"
Верно.

Есть хорошая книжка "Защита от утечки по техническим каналам" Кондратьева А.В.года эдак 2008, она в инете валяется в свободном доступе, там даже картинки есть и все подробно описано.

Спасибо, Лия! Только теперь мне непонятно, почему тов. sekira всё опровергал?)))

Еще раз. Вопрос не столь однозначен как кажется. Давайте по официозу.
Лия нельзя на некорректные вопросы коротко ответить корректно!


"Тестовый сигнал для расчёта виброакустического канала мы измеряем микрофоном на 1 м от колонки или измеряем вибродатчиком на 1 м при включённой колонке на ограждающей констр.?"

Не то и не то.
Правильно п. 4.6. в частности п а) и б). Естественно что бы выполнить пункт б) нужно померить нормируемое значение измерительным микрооном как в п. а)
далее (с учетом формулы). Прибавка интегральная! Распределение строго табл. 2.2. Далее с учетом добавки причем добавка прибавляется (и проверяется хотя этого нет в методике) в октаве.

" И второе, при использовании САЗ мы уровень шумов САЗ подставляем вместо уровня фона и измеряем их при выключенном тестовом сигнале в к.т.? Всё верно или нет?"
Первое без "и измеряем их при выключенном тестовом сигнале".
Тестовый сигнал при оценке САЗ не включается!

Что бы ответить на этот вопрос нужно сравнить формулы 5.1 (косяк неисправленый в том что нет прибавки к тестовому сигналу, ФСТЭК признает косяк но дополнений нет так как пример приведен когда тест нормируемые значения) и 4.5 с учетом формулы 4.2.
И прочитать пункт 2.6 отсылающий нас к методике в разделе 4.
Напрямую слов ставем вместо шума шум САЗ НЕТ!!!

Поэтому я сказал прочитать с начала до конца!
Есть еще раздел в СТР посвященный САЗ для АВАК.

"что уж можно было и пояснить по существу вопросов заданных, если бы у вас действительно было такое желание, а не только поумничать да пожурить других "
Простите что поумничал, но читать внимательно все таки нужно.
Просто очень много "белых пятен НМД" объяснять которые долго.

Спасибо что ответили, sekira.
Про тестовый сигнал интересовало именно то, ЧЕМ ИЗМЕРЯТЬ, микрофоном или акселерометром. Насколько знаю, в СТР-К, например, тестовый сигнал при оценке виброканала надо измерять акселем, хоть про это ничего не сказано там.Если ошибаюсь, то поправьте. Про прибавки не спрашивал, про них знаю, но за то, что лишний раз пояснили со ссылкой на НМД, ещё раз спасибо.
Про то, что при измерении САЗ не включается тестовый сигнал, я и пытался сказать в своём вопросе, почему вы не увидели сразу - не знаю, видимо, не очень внимательно прочитали. То, что в НМД "Напрямую слов ставем вместо шума шум САЗ НЕТ!!!" знаю, поэтому вопрос и возник.
Всё, пошёл внимательно ещё раз штудировать азбуку по пунктам)))

для sekira | 53130: "Лия нельзя на некорректные вопросы коротко ответить корректно!"
Поэтому я его и отправила к пособию, в котором все доступно описано, в том числе и все нюансы относительно вычислений.
Когда люди обращаются с вопросами, то они ждут конкретных ответов, а не отсылов к нмд, прочитав которые они ничего не поняли. Поэтому, если в рамках этого форума нет возможности писать целые лекции на тему "А как провести измерения", то необходимо хотя бы направить к хорошим открытым источникам


для новичок | 53131
нельзя сравнивать измерения для ГТ и конфы, там цели разные. В конфе идет замер шумо и виброизоляции, и, действительно, там необходимо при оценке виброканала использовать только Аксель :)
Еще раз советую скачать книжку. Там есть раздел "специальные исследования в области акустики и виброакустики"

Спасибо, Лия! У меня есть эта книга, я ознакомился с разделом. Согласен с Вами во всём, что вы написали. Есть там, правда, одна неточность, на мой взгляд, по сравнению с методикой, а именно установка микрофона на расстоянии 0,5 м от излучателя. Хотя это может и не суть важно. Остальной процесс измерений и пояснения к ним описаны прекрасно.

И ещё один момент по расчётам: если используется автоматизированный комплекс, то, как я понимаю, расчёт прибавки к тестовому сигналу делать не надо, комплекс сам всё рассчитает корректно.

"установка микрофона на расстоянии 0,5 м от излучателя"
Это Вы правы - опечатка, возможно, они имели ввиду, что тестовый уровень замеряете на метре в свободном поле (то есть микрофон ставите на 1 метр от акустического излучателя), а потом эту колонку просто таскаете по ограждающим конструкциям и ставите ее в метре от них, а микрофон первый больше не используете.
По поводу прибавки:Я не знаю каким ПАК Вы пользуетесь, но по логике должны все ПО учитывать прибавку, но на всякий случай, для себя, просто сами рассчитайте Ei (сигнал/шум) хотя бы в одной полосе и сразу поймете учитывает программа разницу или нет.