Акустика и виброакустика - Форум по вопросам информационной безопасности

Доброго дня всем :)
Для Виталий | 52215:
Если чуток подумать над текстом раздела 4.9 НМД (разумеется для ГТ, иначе при чём тут сей "дукумент"?), то реально только одно - получить заданное звуковое давление от колонки (колонок) CPE в метре от оных. А каким способом - строго говоря не суть. Можно "погромче/потише" озвучить микрофон. Можно просто подать тест-сигнал на вход СЗУ, разницы-то никакой... На расчёт результата это не повлияет никак, всё одно "плясать" будете именно от "нормированной" величины, полученной ЛЮБЫМ СПОСОБОМ.

А вот дальше... Дальше я готов солидаризоваться с коллегой sekira. В зависимости от того, что именно Вы "просвистываете" результат может быть весьма разным. Прикидка очень простая. Уровень фонового шума (интегральный) в смежном помещении и/или коридоре обычно 40-50 дБ. Редко ниже, если уж очень "тихое" здание. Сие означает, что тест-сигнал Вы сможете измерить "по ту сторону" преграды тогда и только тогда, когда ослабление (звукоизоляция) этой преграды не лучше 84-50=34 дБ. Это значение для плохонькой одиночной двери. А если перегородка, нормальная стена? А двойная дверь, да даже просто одинарная, но сделанная хорошо?
Всё, "приехали", по ту сторону тест-сигнал ниже фоновых шумов.
То есть измерение невыполнимо в принципе.
А именно в этом разделе про возможность поднять уровень тест-сигнала на некую "дельту" (чтобы потом на эту же величину уменьшить результат) не написали. Истолковывайте как хотите ;) В любом случае у проверяющих из федерального управления может оказаться свой взгляд на "толкование".
И ещё, интересный вопрос: где "колонка СЗУ и где интересующая Вас "ограждающая конструкция"? Может в метре от колонки и есть заданное звуковое давление. А какое воздействует, например, на дверь метрах в 7-ми от оной колонки? Не окажется ли оно меньше, чем для условий "без СЗУ"?

Об этом уже писано-переписано не раз. Но ничего ж не меняется (пока, во всяком случае).
Чак

Всем привет!
Коллеги! поделитесь как измеряете уровень тестового вибрационного сигнала перед ограждающей конструкцией для ЗП (по конфишке)?
Правильно ли будет, если обдувать звуком аксель, расположенный на внутренней ОК (например внутренняя часть стены), тем самым получаем Vc1, а затем измеряем Vc2, поставив аксель на другой стороне стены?

Дак в методике же все написано. Что непонятно? Виброизоляция это разность уровня вибрации перед конструкцией и за ней (внутренняя и внешняя части) вроде все тривиально и по физике? В чем вопрос?

В методе не написано как размещать аксель при измерении Vc1 на внутренней части стены. Есть про микрофоны (п.4.2, 4.3 методики), и есть про аксель в контрольной точке (п.4.3), и все.

а у меня такой вопрос, при измерении при помощи "Шеп.." тест-сигнал мерим микрофоном(L1) и при измерении вибры комплекс сам делает перерасчет, а нет ли математических выкладок как можно перевести L1 в V1, если я не могу попасть в соседнее помещение

Уважаемые коллеги!
Вопрос по поводу невозможности попадания в смежное помещение при замерах акустики и виброакустики - можно ли в таких случаях использовать расчетные таблицы звукоизоляции и виброизоляции строительных конструкций приведенных в СТР-К?

В НМД такого нет.
А возможно или нет на усмотрения собственника ЗП и проверяющего от регулятора.

Всем доброго дня :)
Для Genomm | 52535:
Ответ на вопрос прост и естественен. Нет, нельзя. Ровно с такой же неопределённостью (погрешностью) можно заполнить Протокол с помощью генератора случайных чисел, например из Excel. При небольшом опыте измерений грамотно "сочинённый" Протокол будет ещё ближе к усреднённой "действительности". А цифры из приложений к СТР-К - "плюс/минус" с десяток дБ, не лучше.
Но если Вас контролируют именно так, то нет проблем ;)
Выводы, как обычно, делать Вам самим...
Замечу только, что за 40 с лишним лет работы и сотни ВП/ЗП НИ РАЗУ не было, чтобы нельзя было договориться. Вот не было и всё... Что с гос. учреждениями, что с в/ч, что с "коммерсами". Везде работают люди :)
Чак

Спасибо коллеги,но тут дело даже не в договориться :) Есть ЗП окна которого выходят во внутренний двор дома-колодца (офисный бизнес центр), окна не открываются впринципе,этаж 8ой... вопрос - как померить акустику и виброакустику данной ограждающей конструкции?:)

Добрый день :)
Для Genomm | 52560:
Ситуация более понятная.
Что можно предложить...?
Для первого начала, коли речь идёт о ЗП, то это, соответственно, СТР-К и Приложение к нему.
Что касается измерений. Найдёте окно со стеклопакетом аналогичной конструкции и площади остекления, но с доступом "с той стороны"? Тогда можно провести измерения на нём (изложив обстоятельства в Протоколе) и базироваться на этом. Возможно, с каким-то "запасом". Защита КИ даёт владельцу информации весьма широкие права по тому, что и как защищать и защишать ли вообще.
Однако, насколько я помню практику применения Приложения к СТР-К, крайне редко встречаются конструкции окон, которые без дополнительных мер защиты удовлетворяют требованиям. Напрашивающаяся мера защиты - зашумление. Вот только оценки его эффективности - увы... Об этом уже писано - переписано.
Может быть проще всего пересмотреть необходимость защиты в данном месте? Насколько это актуально? На 8-м этаже, на мой взгляд, крайне маловероятно появление "супостата" в воздухе за окном ;) Так что с "акустикой" я бы сильно подумал. Аналогично и с вибрацией, насколько вообще вероятно применение лазерных СР? Удаления, углы? Правда, это подходы, относящиеся к варианту ГТ, но физика-то одна.
Вот такие рассуждения :)
Чак