Альтернативная измерительная площадка - Форум по вопросам информационной безопасности

Я обратился на http://faza-spb.ru/, когда потребовалось на предприятии провести электроснабжения,оперативность сотрудников на высоком уровни все сделали всрок и самое главное качество супер спасибо им.

Здравствуйте. Помогите пожалуйста разобраться с аттестацией АИП. У нас есть помещение, которое раньше было экранкой. Габариты помещения: 7x29x3.5, находится на 4 этаже. Чтобы предварительно оценить возможность его использования, провели пробные измерения в следующих положениях (антена спереди, h1=1 h2=1,2). Излучающая антенна - ЛПА-1 (для нижнего диапазона антенна пока на калибровке), приемная антенна - АИ 5.0. При измерении U2 соединяли приемник и передатчик кабелем длиной менее 1 м (для этого их приходилось подтаскивать друг к другу). Питание в АИП не проведено, пользовались удлинителем из соседнего помещения. Генератор подсоединили через ФСПшку, анализатор напрямую в удлинитель. Заземления на АИП нет. Сигналы измеряли в режиме сигурда "MAX" полосой 100 кГЦ. Получились результаты, отличающиеся от ГОСТа от - 4 до -15. Подскажите пожалуйста:

1. Все ли из вышеописанного мы делаем правильно
2. После проведения заземления (шины) можно ли всю аппаратуру подключать к ней (или лучше только анализатор)
3. В том ли мы режиме проводим измерения, или лучше "по среднему"
4. При измерении U2 на разных частотах мы получили значения, которые отличаются друг от друга на 1-5 дБ, может ли такое быть и от чего это (генератор плохо работает ?)
5. Глупый вопрос, но я не поняла - надо ли использовать магнитные антенны для измерения затухания ? или мы его меряем только для электрических составляющих ?
6. У нас высота потолка не позволяет антенну поднять на высоту 4 м, значит там мерить не надо ???

Доброго времени суток :)
На первый взгляд грубых ошибок не видно, кроме одной. Методика ГОСТ Р 51320-99 рассчитана на применение диполей (строго). А ЛПА-1 - "логопериодичка" с заметным КНД. В данном варианте принципиально неприменима.
Остаётся открытым ряд вопросов:
Что-то от "бывшей экранки" осталось? Где размещены ближайшие "проводящие ограждающие конструкции"?
Есть ли проводящий пол, который должен быть на АИП?
Какова будет длина шлейфа заземления этой проводящей пластины до заземляющего устройства?
На какой излучаемой мощности Вы работали? Если больше 1 мВт - сочувствую, классический источник для возникновения системных погрешностей. Такой "ломовой" сигнал легко лезет в кабель приёмной антенны (и через УР-1,6 и адаптер питания антенны). Вообще паразитные просачивания сигнала - главный источник погрешностей при оценке закона затухания. Нужно быть очень внимательным...
По магнитной компоненте измерения затухания не выполняются (ГОСТ надо читать внимательно!).
Опять же, строго по ГОСТ измерять надо на двух высотах - 1 и 2 м. Причём строго выполняя ограничения по минимальному расстоянию (особенно для вертикальной компоненты) от конца диполя до ближайшей ограничивающей конструкции (потолка). Если такой возможности нет (из-за малой высоты помещения), то, скорее всего, "уложиться" в ГОСТ и не удасться. У Вас ещё расхождения невелики для таких условий. Бывает и до 20-30 дБ...
Могу сказать, что длина у вас неплохая, а ширина и высота помещения почти вдвое меньше, чем было бы нужно. В этих условиях (да ещё и на 4-м этаже) у вас пара шансов из тысячи, не больше...Скорее всего и того нет. В ГОСТ не уложитесь...
К сожалению.
Чак

Спасибо за внимание и понимание :).Я честно говоря еще многого не понимаю, но постараюсь адекватно передать имеющуюся у меня информацию:

1. Когда вы сказали, про КНД ЛПА-2 подумала, что может быть у нас все не так плохо, потому как длина помещения большая. А если возьмем с круговой диаграммой, учитывая, что помещение узкое, все будет хуже...Когда приедут ДП-шки проверим
2. Уровень мощности на генераторе выставила -35дБ (если я правильно понимаю это около 0.64 мВт). Его сделать меньше ?
3. Экран помещения когда то был выполнен из листов стали кп-3 толщиной 1,5 мм размером 1000x2000 мм, приваренных внахлест на элементы каркасов-решеток. Целостность экрана точно нарушена в технологическом проеме и дверях, в остальных местах - неизвестно. В системе вентиляции установлены 2 волноводных фильтра 1000x500 мм и два волноводных фильтра с размерами 750x750 мм (блоки трубок). Фильтры приварены к экрану помещения. Якобы имеются электрофильтры типа ФПВ-70, ФПВ-5 (скорее всего нерабочие). Может быть все, что возможно сломать и тогда затухание будет лучше ? Если лучше оно не будет у нас есть еще одно помещение на примете (его размеры примерно 7x6x3.5, стены кирпич, дверь металлическая)...но оно находится на 6 этаже...и это ужасно
4. Сейчас на полу мет. листа нет. Сам пол металлический, но на нем налито еще около 5 см бетона.
5. Ближайшие проводящие ограждающие конструкции это пол, стены, потолок помещения, т.е. относительно измерительного объема по ширине 2.8 м, по длине 13.8, до пола 0.8 м, до потолка 2 м. Соответственно, вопрос - а правильно ли я сделаю, если мет пластину положу прямо на пол и на нее поставлю стол высотой 0.8, ведь вы пишите, что в идеале по всем пяти направлениям должно быть по 2.5 метра, а это значит что мет. пластину вместе со столом теоретически надо поднимать от пола на 1.7м, так?
6. Длина шины заземления до заземляющего устройства... задам еще один глупый вопрос...а заземляющее устройство - это земля, точнее штырь, врытый в землю, так? Если так, то около 20-25 метров для первого помещения и около 30-35 для второго (того, которое на 6 этаже). Судя по вашим рекомендациям при такой длине нам нужна шина заземления с низким индуктивным сопротивлением, которая будет тонкой широкой лентой из меди (а можно вместо этого взять допустим 5-10 медных кабелей ?)
5. Резюмируя все выше сказанное: мое начальство сказало, чтобы я "доработала" экранку, или брала то, которое на 6 этаже. Больше мне ничего предложить не хотят. Как вы считаете, какое помещение мне выбрать. Насколько я поняла нет смысла делать заземление, мет. пластину, электропитание в экранке, если шансы на успех 1 к 1000. Тогда может быть сразу переезжать на 6 и делать все там, или там меня тоже ждет провал ?
ПС пытаюсь узнать у ваших менеджеров сколько стоит и как купить ваш тех. регламент на АИП. но уже третий день по добавочному 1118 никто не берет трубку :(

Всё на ту же тему:
1. Размеры помещения к применяемым антеннам не имеют отношения. Вопрос в суперпозиции прямой и отражённой от проводящего пола волн. Для излучающей антенны с направленностью, отличной от диполя, результат будет не тот, который положен в основу таблиц "Г" и "Д" Приложений к ГОСТ.
2. Если на стенах и потолке помещения остались "останки" экрана - всё, можете бросить это дело. В "металлическом" помещении в ГОСТ не уложиться никогда. Нужна имитация свободного полупространства, а у вас отрезок волновода...
3. Мощность выбрали правильно. Для этих измерений чем меньше, тем точнее. Лишь бы сигнал в приёмнике был на 10-15 дБ выше шумов.
4. Бетон на полу мешает, но мало. На это можно было бы не обращать внимания.
5. Размеры малы, увы... Если не будет ничего проводящего в стенах и потолке, кроме типовой арматуры, то минимально нужно 13*12*7. Причём именно высота (7м) особенно важна.
6. С длиной шины заземления и её строением - всё абсолютно правильно, поздравляю, вы умеете правильно думать в нужном направлении.
7. С нашим регламентом всё несложно :) Просто просите секретаря соединить с отделом продаж вообще. Увы, Пётр Олегович, который у нас отзывался по внутреннему 1118 - уволился. Поэтому надо говорить с кем-то другим. Кстати, в одной из формул Регламента вкралась ошибка, имейте ввиду. Получите - надо будет поправить. Возможно я успею внести правку и раньше.

Ну и, наконец, как резюме...
Постарайтесь убедить руководство, что надо либо так, как надо, либо ничего не нужно. Физика приказам не подчиняется. С малой высотой можно бороться покрытием из поглощающего материала на потолке. Но это недёшево...
Есть необходимость - готов консультировать, видимо уже по мылу. Здесь не стоит занимать время и место конкретным объектом.
Чак

Для MOY, НПО автоматики
По нашим временам помещение экранки размерами 7x29x3.5 вполне приличный вариант, если "не перебирать харчами". У многих лицензиатов и этого нет. Плоховато что 4 этаж, нужно будет поработать с шиной заземления.
Экранка может избавить в определённой степени от высокого фонового шума, что позволить проводить СИ для ТС с малыми зонами. Длина приличная, можно сделать отсек для непосредственно измерительной площадки и отсек аппаратной комнаты. Вот отсек ИП нужно обшить радиопоглощающим материалом (конечно это материальные ресурсы, но что делать) и тогда вы сможете обеспечить (приблизиться) к необходимому коэффициенту отражения. Главное правильно выбрать РПМ и осуществить покрытие.
При правильно реализованных доработках сможете получить приличную АИП на базе экранированной-безэховой камеры.
Сейчас иногда проще выбить у руководства денег на доработку чем получить нужное помещение, проверено.
Если поручать доработку сторонней организации (не хозспособом), тогда в ТЗ на работу целесообразно прописать итоговым этапом метрологическую аттестацию АИП по ГОСТ испытательное оборудование (на предмет фоновых шумов, определяющих минимально измеряемые R2 и по коэффициенту отражения).

Спасибо. Попробую рассмотреть вариант с РПМ.

Для MOY, НПО автоматики | 39831 :
Доброго дня :)
Будете просчитывать, учтите следующее:
Для обеспечения "безэховости" в низкочастотной области (примерно от 10 до 300 Мгц) практически ничего не работает, кроме ферритов. Есть отечественные, украинские и, по слухам, белорусские. Качество весьма разное...Даже партия от партии. Наиболее качественная продукция - ФРГ. Но они и самые дорогие. Неплохие и достаточно дешовые делают в Сингапуре. Но вот с поставкой и растаможкой надо решать самим.
Нужны линки - пишите.
Выше по частоте выбор гораздо шире. Всякого рода "улеродосодержащих" пирамидок весьма много. Эффективность тем выше, чем больше длина. Но это отнимает часть объёма.. По оценкам 2009-10 гг стоимость 1 кв. м покрытия (композит, ферритовые пластины 8 мм размером 100*100 мм, на них пирамидки с таким же основанием. Это стандартизованый вариант) колеблется от 1500 до 2500 $. Варианты с частичной облицовкой РПМ рассматривались, но практических рекомендаций нет. Опыта маловато. Но подумать, тем не менее, можно.
Чак

Для MOY.
Есть практические советы. Если интересно пишите на ptk57@rambler.ru.

Измерительная площадка.... Как много в этих словах. По поводу измерения соответствия приложению Д. У нас площадка в убежище. Объем помещения довольно большой. Железом пол застелили.. НО! Не сходится. Антены - Амур М пасивная и АИ5-0. Как не измерям - все равно. В итоге взяли бенз. генератор и поехали в чисто поле. Генератор заземлили. Там результаты тоже не попадают в 4 дБ. И далеко не попадают. В конце концов решение было найдено. Измерять нужно только ПАССИВНЫМИ и ИДЕАЛЬНО ОДИНАКОВЫМИ антенами. Итого. 6 антенн. 2 - из комплекта Амур М. Они от 100МГц до гига. Но от 100 до 300МГц получались глюки. Вторая пара - самоделки, диапазон от 100 до 300МГц , третья пара - тоже самоделки, - диапазон от 30 до 100МГц. Самодельные антены вытравливаются на текстолите. Размеры и форма расчитываются довольно просто. (не забываем, делаем ДИПОЛИ) Все антены калибровались перед измерениями самостоятельно на сооруженном по такому случаю стенде. Два листа жести 2х2 метра на расстоянии 1 метр. Между ними антена. Шаг калибровки - минимальный. (не забываем, что нам нужна только РАЗНИЦА между КХ) Далее - при измерениях необходимо использовать максимально хорошие провода (калибруем с ними). Сигнал - минимальный. На 10-20 дБ выше шумов. Генератор и анализатор разносим в диаметрально противоположных напавлениях. Оба включаем через фильтры. Типа ФСП или около того. Итог - 2 недели работы отдела из 4х человек и более-менее адекватные результаты....