Альтернативная измерительная площадка - Форум по вопросам информационной безопасности

Коллега Децл | 37270 во многом прав :) Особенно в части несоответствия положений методики ГОСТ Р 51320 и методики ФСТЭК 2005 года. Всё так и есть. Но...
Знаете, был такой старый анегдот относительно преподавателя русского языка, попавшего на военные сборы. Помните? "А здесь ты ХХХ, поетому принеси мне воды в люминевой кружке!" Вот именно так и есть. Даже суд выиграть можно. А вот лицензию вам не дадут, не надейтесь :) Причин найдут сотни, как у любого из нас. Так что плевать против ветра...занятие не для слабонервных.

И в части исполнителя работ по "паспортизации" АИП тоже всё правильно. Если делать по ГОСТ Р 8.568-97. Только регулятор вот именно этого и не требует. А процедура обойдётся раза в полтора-два дороже. А зачем, собственно? Для собственного успокоения? Ну, если есть лишние деньги... :)

Вот мы, в первый раз, так и сделали. Потом поняли - нет никакого смысла, много дешевле самим (если уметь). Кстати, строго по положению если есть хоть одна "пробитая" точка, то площадка НЕ АТТЕСТУЕТСЯ, это - принципиально. Вот камеру "просвистеть" - истинно павильно при помощи метрологов. С Мытищенскими коллегами работал, опыт есть. У них-то, метрологов, всё строго.
Зато метрологически аттестованая организация никогда не будет возится с тем, что потребует комиссия ФСТЭК (все планировки, схемы, Протоколы замера шумов, расчёта минимальных R2) - это кто тогда делать будет?
Чак

Всем большое спасибо за ответы, будем арендовывать у сторонних организаций источник тест сигнала с измерительными антеннами и мерять сами.

Удачи :) Будут вопросы - пишите...

Здравствуйте, уважаемый Chechaco.
Вопрос по методике проверки альтернативной измерительной площадки (ГОСТ Р 51320-99).
После проведения измерений необходимо рассчитать "затухание площадки" Аэ по формуле Г.2.2.6. и сравнить с расчетной Аn.
Аэ=Ur2-Ur1-Кпер-Кпр-Квз

Kпер и Kпр -соответственно коэффициенты калибровки передающей и приемной антенн, дБ.
Разности между Аэ и Аn не должны превышать допуск ±4 дБ.
Проблема в том, что не указано в ГОСТе какие именно коэффициенты калибровки!!!!!!
Для измерительных антенн имеются различные коэффициенты калибровки, в частности коэффициент антенны (Ка), коэффициент усиления(Ку).

Учтем, что для широкополосных антенн Квз=0.
Таким образом, в общем случае Аэ=Er2-Er1.
Если применять пассивные антенны, то
Er2=Ur2+Kу Er1=Ur1+Ka или Er1=Ur1-Kу.
Соответственно
Аэ=Ur2+Kу-Ur1-Ка
или
Аэ=Ur2+Kу-Ur1+Ку.
Формулы совсем разные , да и результаты будут отличаться существенно....

Gusar

Добрый день :)
Увыжаемый коллега, всё не так уж плохо :) Если внимательно присмотреться к тексту Приложений "Г" и "Д" ГОСТ Р 51320, то становится вполне понятным, что в качестве и излучающих и приёмных антенн авторы ГОСТ основывались на антеннах DP-1 и DP-3 от комплексов FSM-8-xxx. А у ник к антеннам приложены совершенно типовые Ка, то есть коэффициент, связывающий напряжение на выходе антенны с напряжённостью поля в области диполей. Антенны пасивные и, в силу этого, вполне обратимы.
Это утверждение проверено уже не менее, чем на десятке площадок в процессе их валидации. Все результаты нормально укладываются (конечно, если ИП соответствует). Кроме того аналогично работают коллеги из Мытищь (32 ЦСМ МО). А уж они-то самая "верхняя" инстанция :)
Если нет двух пар DP-шек, то в качестве приёмных нормально приаенить и АИ5-0 с её калибровочной таблицей. Только не надо, при этом, работать на огромном сигнале. Более, чем достаточно подавать на излучающую антенну 1-5 мВт.
И ещё, учитывая некоторые особенности измерения именно АИП, размещаемых внутри помещений, при выборе опорных значений затухания руководствуйтесь таблицей "Д1", так как все указанные выше антенны - широкополосные (а не полуволновые) диполи. Если всё учесть и исключить возможные погрешности, то результаты будут объективными (но не обязательно "хорошими"!)
Удачи :)
Чак

Спасибо Чак за разъяснения.
Однако если считать, что в качестве коэффициента калибровки выступает Ка [1/dB/м]- то есть коэффициент, показывающий на какую величину отличается напряжённость поля на "раскрыве" антенны E [dB/мкВ/м] от измеренного приемником напряжения U [dB/мкВ],
т.е. E=U+Ка,
то соответсвенно Аэ= E2-E1=U2+Ка1-(U1+Ка2)=U2+Ка1-U1-Ка2.
В последнем выражении имеется "+", а по ГОСТу должен быть "-" ???
Учитывая, что отдельные значения Ка могут быть например 20-30 dB, то вместо взаимной компенсации Ка для РПУ и для РПрУ происходит возникновение "удвоенной" ошибки при использовании идентичных антенн.
8)
С уважением, Gusar

Chechaco, извините, что поздние время.
Но еще один вопрос.
ГОСТом допускается в отделном случае проведение измерений для АИП на удалениях 1м между РПу и РПрУ. В приложении Д (табл Д1) значения Аn для 3м, 10м и 30м в Г и В поляризациях.
Как быть?
С уважением, Gusar

Доброй ночи :) Я, обычно, ложусь поздно...
Сначало по второму вопросу. Да, в ГОСТ таблицы нет. Не отработали в своё время. На мой взгляд выход один, совместно или под методическим руководством организации, имеющей соответствующую лицензию (какой-либо ЦСМ, кроме того у него в Приложении к лицензии такие измерения должны быть вписаны) на хорошо отмеряной (на расстояниях 3 и 10 м) ИП создать такую таблицу. Лучше не на одной, и несколько серий измерений с вычислением дисперсии и среднего значения. Если дисперсия будет невелика, то после заверительной подписи ЦСМ ею можно будет пользоваться всем (Финансовую сторону вопроса я не трогаю).

Теперь по первому.
Позвольте Вас поправить. Если уж складывать или вычитать дБ (манипулируя с Ка), то это означает не "на сколько", а "в сколько раз" (в абсолютных единицах). и выражение "раскрыв антенны" всё же больше применимо к рупорной или подобной антенне. Диполь, всё же, раскрыва не имеет. Но физическая сущность Ка от этого не меняется.
В ГОСТ ошибки нет. Выражение правильное (проверено многими и многими). Суть выражения в том, что если вычесть так, как приведено в выражении, то останется именно то, что происходит с сигналомв пространстве МЕЖДУ антеннами. Все составляющие именно вычитаются (в дБ, естественно) из "прямого" напряжения генератора. Так что все знаки на месте. Я тоже, когда-то давно, всё просчитывал и сомневался :)
Чак

Уважаемые форумчане.
Прошу помочь с небольшой проблемой.
Извините, но вопросы будет дурацкие.
Я менеждер проекта и не занимаюсь измерениями итп вещами.
Дали мне ТЗ на правку.


В проекте ТЗ нам записали

"Требования по радиоэлектронной защите.
Изделие должно быть устойчиво к внешним помехам с электрической составляющей до 30 В/м в диапазоне частот от 0,15 до 1000МГц."


В ГОСТ В 25803-91 ничего подобного этому требованию я не нашёл.
Значит вывод - это должен быть другой ГОСТ? И что вообще за требование это такое?
Электромагнитная совместимость, вероятно?

Смотрю какой ГОСТ устанавливает конкретные требования по электромагнитной совместимости.

В ГОСТ РВ 20.39.309-98 написано что для обеспечения электромагнитной совместимости в ТТЗ (ТЗ) на аппаратуру конкретного типа должны быть заданы нормы на технические характеристики. Значения норм этих характеристик устанавливают в соответствии с действующими нормативными документами, а при их отсутствии - по согласованию между заказчиком и разработчиком аппаратуры.

И всё. Приплыли.
Откуда взято 30 В/м?

Это много или нормально для изделия без корпуса - печатной платы с установленными микросхемами.

Если ГОСТ который указывает для какой аппаратуры какие значения должны быть?

Спасибо!

Добрый день всем :)
Ну, для начала, вопрос не в теме :) Это, скорее, в "ПЭМИН" бы перенести. Ну да ладно...
Вообще это, напрямую, тематика SISPR, или, в нашей аббревиатуре - СИСПР, то есть - ЭМС. Нормы и требования к взаимовлияниям и устойчивости к помехам по полю и кондуктивным установлены ГОСТ-ами серии Р 51317; ГОСТ Р 51318. Их очень много, вот первый пример:
ГОСТ Р 51317.4.3-99 (МЭК 61000-4-3-95) Совместимость технических средств электромагнитная. УСТОЙЧИВОСТЬ К РАДИОЧАСТОТНОМУ ЭЛЕКТРОМАГНИТНОМУ ПОЛЮ. Требования и методы испытаний.
далее:
ГОСТ Р 51318.24-99 (СИСПР 24-97) Совместимость технических средств электромагнитная. УСТОЙЧИВОСТЬ ОБОРУДОВАНИЯ ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ К ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫМ ПОМЕХАМ. Требования и методы испытаний.
Нормы на устойчивость можно посмотреть здесь:
ГОСТ Р 51318.22- 99 (СИСПР 22 - 97) Совместимость технических средств электромагнитная. РАДИОПОМЕХИ ИНДУСТРИАЛЬНЫЕ ОТ ОБОРУДОВАНИЯ ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ. Нормы и методы испытаний.
Ну и так далее.
Просмотрите, скорее всего что-то обнаружится. Более конкретно советовать не берусь, поскольку маловато исходных данных. Замечу, что у МО своя система стандартов на эту тему.
Чак