Вопросы СИ АВАК (специальные исследования в области акустики и вибраций) - Форум по вопросам информационной безопасности

Для Chechaco, MASCOM | 51044
1. Чак, а если измерительный микрофон не в Реестре СИ РФ, каким образом измерительный тракт на его основе (СМАРТ и т.п.) могут быть отнесены к средствам измерения - включены в Реестр?
Когда ФСТЭК допускает использовать калиброванные преобразователи в отдельных областях своих измерений, учитывая отсутствие реального выбора моделей преобразователей из Реестра с необходимыми параметрами, тогда ещё это понятно, а вот как в Реестр СИ РФ попадают системы с "измерительными микрофонами" не из Реестра, то ???
2. По переделке микрофона в пробник напряжения понял, что вариант электроники не катит по собственным шумам, нужно менять всю схему. Даже включение на вход RC-ФВЧ (100кОм+0,1мкФ) не спасёт. В "сухом остатке" только корпус-конструктив с коаксиальным разъёмом на входе в котором необходимо заменить электронику в том же форм-факторе.
Нет ли ссылочки на подходящую под задачу схему?

Добрый день :)
Для Юра | 51053:
В соответствии с нашим законодательством в области метрологии положение дел в этом случае таково. В состав некого изделия могут входить элементы измерительного тракта и не имеющие собственной метрологической официализации. Как например в нашей системе "Сигурд" или "Талис" есть антенны АИ5-0. Отдельно она не является средством измерения. А применять в составе системы, после первичной поверки всей системы (включая антенну) - вполне законно.
Так же и со "Смарт". Я не помню точно (опять же, надо смотреть в реестре), если в описании типа указано, что в составе "Смарт" есть именно этот микрофон, то его совершенно законно применять. Описание типа на "Смарт" у меня нет, поэтому сей вопрос нужно переадресовать изготовителю - КБ "Элакс". Соответственно и в Инструкции о поверке на изделие должна быть описана эта процедура с всё тем же микрофоном. Точно так же, как, например, это сделано у нас в шумомере "Тритон" в отношении микрофона TSM130E20, который сам по себе в гос. реестре отсутствует.
Полагаю, коллеги всё оформили должным образом, но точно ответить могут только они сами. У меня сейчас просто нет данных.
По второму вопросу ответить Вам совсем непросто...
Вообще схем малошумящих усилителей - море. Но в этом смысле то, что есть лично у меня - заметно отстало от современной элементной базы. Давненько уже сам этим не занимался :) Последняя наша (компании) разработка - усилитель в составе системы "Талис-НЧ" разрабатывался специализированной организацией. И заняло это два года... Понимаете, надо спроектировать не просто усилок, а усилок с большим динамическим диапазоном (не меньше 130 дБ), высоким входным сопротивлением (желательно не ниже 10-50 МОм) и крайне низкими собственными шумами (желательно иметь спектральную плотность не выше 3-4 нВ/корень Гц). И сама схема при всём при этом не должна "микрофонить" сама. Всё вместе это весьма сложная задача. Среди того, что есть на рынке я, пока, реальных конкурентов по сумме параметров не увидел. Поэтому браться за эту задачу "на коленке" я бы не рекомендовал, если у вас нет в команде истинных профессионалов - разработчиков с серьёзным опытом подобной работы. А если есть - им проще во всём разобраться самим, и без моих ЦУ ;) Тем более, практически обо всём, что такой усилитель должен делать я уже писал здесь:
http://daily.sec.ru/2012/08/28/O-laboratorii-spetsialnih-issledovaniy-CHast-33.html
(части 33 и 34)
Так что готовой схемки у меня, увы, нет. Тем более такой, чтобы уместить её в малый корпус типа пробника. Это нужна отдельная разработка...
Чак

Chechaco, MASCOM | 51044
По вопросу применения микрофонных предов для измерения напряжения в линиях.
Чак, а разве микрофонные преды (классические B&K, ...) с электрическими эквивалентами на входе, предназначенными для электрической калибровки трактов, нельзя в какой то мере (не оптимально, но всё таки при необходимости) использовать для исследования наводок в линии. У них относительно неплохие шумы (1-5 мкВ на всю полосу до 200-500кГц - это порядка 10-20 нВ в Гц), и можно использовать в качестве весьма широкополосного пробника - до 200-500кГц (охватывают область ультразвука, иногда нужно под отдельные методики).
Правда на входе вместо разделительного конденсатора (электрический эквивалент (7...200пФ) лучше применить туже RC-цепочку - фильтр ВЧ с резистором порядка 100 кОм.
В давние времена (70-80-е годы) подобный подход кажется имел место.

Для Гном | 51057:
Добрый вечер.
Препятствий к этому, естественно, принципиальных, никаких нет.
Кроме просто формальных. Вообще-то переменное напряжение измеряют вольтметром, а не шумомером. У этих приборов индикаторы просто в разных единицах, как правило. Правда, если это шумомер - анализатор НЧ, то у него бывает шкала и в вольтах.
Поляризующее напряжение отсекается, разделительная ёмкость (обычно 18 пФ) отсекает и возможное постоянное напряжение в линии или на порту. Однако вход при этом строго и только несимметричный, что не позволяет правильно оценивать симметричные линии. Кроме того 1-5 мкВ на всю полосу - это у очень хороших микрофонных усилителей. B&K или G.R.A.S. У типовых, общеупотребительных, с этим заметно хуже, увы. Для микрофонника малые шумы вообще не нужны, капсуль даёт вполне приличные сигналы. Вот и конструкторы не стремились получить уж очень малошумящий режим. Тем более, что для них главное - свервысокое входное (10-20 ГОм).
Дополнительно напомню, что микрофонные усилителя часто сами "микрофонят". Не слишком сильно, но для наших задач - недопустимо. Я лично это замечал за изделиями ГДР (RFT) классической 201 и 202 серий (типовые полудюймовые). Да и дюймовые не лучше. Из моих двух сверхмалошумящих B&K 2660 один, если завернуть в войлок и не трогать - ещё как-то можно использовать. Второй спокойно может обходится без капсюля, и так акустику принимает прямо на корпус :( Это вообще общая беда неспециализированных конструкций. И, к тому же, они совсем недёшевы, если приличные.
Да и "эквивалент микрофона" или, по другому "адаптор прямого входа" (я имел дело и с немецкими B-065), и с PCB Piezotronix, тоже не всегда "тихие". В общем пробовать для некоторых задач можно, но проблем тоже немало.
Это мой взгляд, но я лучше специально разработанной техники, грамотно "заточенной" под именно наши задачи и условия, ничего не знаю.
Чак

Какие есть слухи по выходу нового НМД-АРР, как бы обещали ещё в прошлом году. Кто в теме, чего ожидать принципиально нового по физике?
По направлению ПД (различные физические поля) говорят в этом году уже заменят старые НМД на "Методики оценки эффективности ПД...", а что же ждать по АР-Р?

Доброго времени суток :)
Такой вопрос надо задавать руководству регулятора...
ИМХО, так, как проходит рецензирование проектов НМД, могу предположить, что к концу этого - началу 2015 года.
Точнее предсказать не берусь ;)
Чак

Доброго времени суток коллеги!
Подскажите пожалуйста есть ли сертифицированная программа автоматизации расчетов показателей защищенности защищаемого помещения от утечки конфиденциальной информации (расчет звукоизоляции и виброизоляции)?.. или не сертифицированная, и где ее можно приобрести :) В Грозе-К этот функционал не реализован, написать в Exele без глубоких навыков программирования такую не получится так как требуется учитывать поправочные коэффициенты, в ручную делать очень долго, инет молчит - выдает ссылку на очень интересное описание программы разработки ТУСУР с названием вроде "Гриф", но вот самой программы там нет...наверняка не я один сталкиваюсь с данной проблемой.
Заранее спасибо!.

Ексель вам в руки. Две формулы на вычитания это вообще то 5-7 класс школы!!

Добрый день
Если нужна программа, могу написать специально для вас.
viktor2012.03@mail.ru

Ну скажем чуть сложнее, но после долгих мучений справился,написал в екселе :) но тем не менее вопрос интересный,почему нет до сих пор данной программы сертифицированной...можно будет же потом продавать ее рублей по 600 да и еще лицензию каждый год продлять :)))