Вопросы СИ АВАК (специальные исследования в области акустики и вибраций) - Форум по вопросам информационной безопасности

Хм.... Да.
Дело плохо. Каша конкретная...
Однако, ликбез проводят на курсах. Например, в ЦБИ или на худой конец в любимом многими здесь МАСКОМе. Но никак не в Интернете.
Можете записаться. Ссылка www.cbi-info.ru.
Могу только посочувствовать... Вам и Вашим Заказчикам.

Спасибо за конструктивную и очень конкретную и точную помошь!

СВЧ будьте немного корректней, не надо показывать себя таким крутым мэном. Каждый из нас в какой - то области специалист, а если нет - то просит помощи.
Для Секиры - распределение по октавам такое же как и для 70 дб, только увеличенное на 14 дб.

"Для Секиры - распределение по октавам такое же как и для 70 дб, только увеличенное на 14 дб"

В НМД этого нет. И система звукоусиления имеет свою АЧХ которая исказит изначальное речевое распределение от тестовой колонки. Поэтому + 14 неполучится, только если в системе стоит пооктавный настраеваемый фильтр или эквалайзер (распределение которого при нормальной эксплуатации будет совсем не таким как выставишь в таком импровизированном тесте).

Вообщем понятно - белые пятна НМД. Писать все свои измышления в протокол и готовится в случае чего подробно объяснять регулятору.

подскажите кто знает как влияет акустический шум на аквариумных рыбок, надо провести измерения в одном вп руководителя, у него там аквариум с золотыми рыбками, заказчик переживает за самочувствие рыб во время того как мы там будем нещадно целый день давить "шепотом"). не хоца потом бултыхаца заместо ентих рыб в том аквариуме с выпученными глазами))

Плохому парню

Слишком много толчется на нашем поле "просящиж помощи". Дело не в крутости, а в естественном отборе. Слабым место на вещевом рынке. И нечего путаться под ногами.
Не умеешь - иди учиться, не научился - в сад.
А то потом от таких деятелей головняк получаешь. Нааудируют черти-чего, а тебе за ними потом разгребать.
Я за чистоту рядов, ничего личного.

Доброго дня :)
Для борец за права рыб | 42178 :
Большой статистики не имею, но пару раз именно с аквариумом работать пришлось. Компрессор - тоже ВТСС :) Классические СИ НЧ АЭП. Тональным тест-сигналом (методом "плавного тона") это занимало примерно по часу, с уровнем порядка 100 дБ. Население аквариума не прореагировало никак. Правда аквариумы были невелики и кроме некрупных гуппи и вуалехвостов редкой и дорогой экзотики в них не было.
Присмотритесь к поведению в момент включения тест-сигнала. Если не вздрагивают, то и, скорее всего, опасаться нечего.
Чак

Для коллеги sekira:
Вчера отключился раньше, дела...
1. Какое распределение должно быть у системы звукоусиления при интегральном значении на излучателях 84 дБ.

На этот вопрос в НМД ответа нет. Это не просто "белое пятно", это небрежность... Комментировать смысла нет, от ругани ничего не прибавится.
Ближе к практике - проверял (и не только я) предположение о том, что достаточно всё "приподнять" на те же самые 14 дБ не раз. И по электрическому сигналу и по звуковому давлению. А также "в теории". В общем и целом подтверждается. В экспериментах со звуковым давлением с точностью до 0,5 дБ (достижимо только в акустической камере). Доказывать регулятору только логикой, поскольку ничего иного не остаётся. Если кривая "по Покровскому" верна при интегральном одном, то она ничуть не меняется и при большем звуковом давлении. Для измерительных прибором это так. Вот для человеческого уха - сильно не уверен. Кривые равной слышимости для различных уровней выглядят разно... Исходя из этого пооктавное распределение для разных интегральных уровней должно быть различным. Какое именно? Хм... Что-нибудь по-проще можно? ;) Даже отцы-основатели (прежде всего Покровский, Сапожков и Быков) выводят разные соотношения. Так что впереди работа по выбору подхода, который надо будет принять за истину, а потом и утвердить. Как сейчас? Пока - считать одинаковым (на высоких громкостях кривые равной слышимости начинают разниться мало). До того времени, пока обратное не будет введено в НМД.

2. По каким пунктам НМД оценивать системы звукоусиления не имеющие входных микрофонов и не использующие их в принципе (колонки+ ПЭВМ, телевизор с DVD, и тд.).

Ну, здесь, на мой взгляд, не столь сложно. Вообще вопрос можно разбить на две части.
Для начала подискутировать, а что есть "система звукоусиления"? Если мы все занимаемся именно "речёвкой", а у некого ТС нет микрофона, то как речь в него попадает вообще? Где-то он, микрофон, всё же есть! Иначе как механические колебания воздуха в оное ТС попадут? Пусть не сразу, через некие промежуточные этапы вроде записи ТВ сигнала или фонограммы через звуковую карту компа.
А значит где-то в таком составном "тракте" есть и микрофон, и хоть какая-то регулировка. Причём на сегодня - практически всегда эквалайзерная.
При таком ходе рассуждений не вижу препятствий к применению к таким системам требований раздела 4.9. Первая часть пункта 4.9.1, относящаяся к вводу тест-сигнала в исследуемую систему - суть вспомогательная. Главное - вторая часть этого пункта - создать требуемое зв. давление на нормированном расстоянии от колонки системы. И выполнить это требование можно разными способами, в том числе и вышеописанным (и нижеописанным). На мой взгляд вполне логично и строго в рамках методики. Возражений со стороны регулятора в нашей практике не было.

3.Как проводить оценку систем звукоусиления на которых невозможно выставить в силу конструктива 84 дБ.
А как трактовать Ваше условие "невозможно"? Невозможно с какой именно погрешностью? "Плюс/минус" 1дБ и "плюс/минус" 10 дБ - существенная разница.
Вообще нет регулировок уровня? А кто Вам мешает, предварительно, записать тест-сигнал в любой форме, который данная система способна воспроизводить с рядом уровней, "ступенями", например через 3 дБ. Проиграйте с измерением звукового давления и узнаете, с каким уровнем нужно записать тест-сигнал уже для измерений (достаточной длительности).

4. Как оценивать конструкции затухание которых больше чем 60 дб. Интегрально в октаве 80-70 шум обычно 30-20 из за невозможности прострелить неслышно тестовый сигнал а увеличивать сигнал для систем звукоусиления по НМД нельзя.

А так и оценивать, поднимая тест-сигнал до необходимой величины. Пока он "по ту сторону" не окажется выше фоновых шумов на необходимую величину. Иного выбора НМД не предусматривает. И если авторы "забыли" прямо об этом написать в варианте со средствами звукоусиления, то запрета так поступать ведь нет?
Я всегда отстаивал положение, что вообще измерять в условиях, когда "сигнал" превышает помехи менее, чем на 10 дБ просто нельзя. Стандарты это допускают, обычно при условии многократных измерений и усреднении результатов. Явно не наш случай... И совсем неслучайно это условие "Шёпот" оценивает и, если не выполняется - предупреждает оператора о некорректности измерений. О забавных "фокусах" расчёта в такхи случаях знаю :) И сам никогда не измерял при "плохих" ОСШ и других так же учил.
Прекрасно понимаю, что никаких подобных требований в НМД нет и не очень понятно когда будут. Но, кроме НМД, есть наука метрология, есть здравый смысл и инженерные знания.
Удачи :)
Чак

Чак спасибо. Так все и делали.

А я и не претендую на откровение или "истину в последней инстанции" ;)
Разве что на более-менее обоснованные формулировки. Физика-то одна, и она - суто отражение объективной реальности. Любой грамотный и правильно размышляющий инженер просто обязан придти к одним и тем же выводам.
Вот когда исходные разные.... Тогда начинаются споры, в которых можно найти, а можно и утопить истину :))))))
Кстати в предыдущем посте я, говоря о распределении энергии в октавном спектре, ссылался на кривые равной громкости. Однако поразмыслив ещё чуток, пришёл к выводу, что оно, конечно, может повлиять. Но, всё же, в основе этого распределения лежит усреднённый спектр речи, а не её слышимости. А оный от уровня усиления в тракте (естественно, предполагаем тракт строго линейным) не зависит. Тем не менее всё определять должна разборчивость речи. А в столь сложном тракте передачи речи (голосовой аппарат человека-воздух-микрофон-усиление-электроакустический излучатель-воздух-человеческое ухо) влияет всё...
Непросто всё в подлунном мире :)
Чак