Вопросы СИ АВАК (специальные исследования в области акустики и вибраций) - Форум по вопросам информационной безопасности

Для sekira:
А какую присоску используете, в смысле от какого девайса?
Неправильно потому что, как писал Чак при расчете чистого сигнала необходимо из измеренной величины сигнал шум вычистить фоновый шум объекта, а насколько я понял Вячеслав подставляет вместо фонового шума шум САЗ, а это как минимум противоречит действующей методике.

Именно так и есть. Всё верно.
Я мессагу Вячеслава так и воспринял. Иначе откуда у него столь существенная разница?
Только он на дно лёг и перископ убрал :-((( А хотелось бы знать точно, как именно он считал.
Чак

Ау!!! Народ!!!
Куда все сплыли????
Чак

Перископ поднят!)
Всем здравствуйте!
Спасибо за ответы, буду подставлять шум САЗ при расчёте отношения сигнал/шум и дальше уже смотреть W. Просто в 1й раз возникла такая ситуация на объекте, когда по октавам ну никак не проходит. ФСТЭКовцы же нам говорили, что правильно- только когда по октавам, а не по W.
Для sekira: в том-то и дело, что очень "поёт "на акустику, поэтому и хотелось бы поберечь уши заказчика, но т.к. ФСТЭК нам сказал то, что я уже выше написал- всегда делали, чтобы проходило по октавам, на этот же раз, даже при максимуме на генераторе, не получается такое сделать. Да и САЗ без эквалайзера- "АННА", нужно максимум выставлять, чтобы низы перекрыть, при этом верхи очень громко "поют"(((

Для Вячеслав:
Вас вводят в заблуждение есть W а других норм нет, ну домостим услышал вражина орывки несвязанной белеберды…

на то он и вражина, чтобы даже из несвязной белиберды извлечь смысл)))

Тогда, нормы в студию одних слов от ФСТЭК мало:)))

Для Вячеслав:

;-)))))))))))))
Если на клетке с тигром видишь табличку "Жираф" - не верь глазам своим!
Козьма Прутков

Вот когда будет НАПИСАНО, что единственным параметром защищённости являются отношения сигнал/шум в октавах - тогда можно с представителями ФСТЭК согласиться. Но написано-то в НМД, что таковым параметрами являются, в первую очередь, разборчивость W. И только в Приложении "Б", справочно, приведены отношения сигнал/шум, при которых получаются "нужные" W.
Посему ГОВОРИТЬ они могут что угодно, а готовы ли написать и подписаться под своими требованиями? И что бы Вы этот письменный документ переслали в третье управление в Москву? С просьбой разъяснить где котлеты, а где мухи ;-)))) С чиновниками можно и нужно бороться только административными мерами, строго в рамках закона. Я не защищаю НМД АРР, глупостей в нём полно. Но УТВЕРЖДЁН!!! Поэтому исполнять его должны ВСЕ!!!! Не согласен - пиши, доказывай, но пока не изменили документ - в практической работе исполняй!
Чак

Уважаемый Андрей Валерианович. А разве в НМД АРР написано, что Приложение Б справочное или необязательное? Почитайте внимательно документ. Там впрямую записано, что настройка СВАЗ выполняется именно по октавным отношениям приложения Б. Некоторые органы по аттестации имели неприятности с окружными инспекторами по этому поводу.

Добрый день :-)
Для СВЧ:
Вы, несомненно, правы в том, что указания, что Приложение "Б" - справочное, нет.
Однако, открываем стр. 8 и читаем ;-))
"Нормой" названо что??? Правильно, в разделе ни слова об отношениях сигнал/шум. И вообще ни слова, ни ссылки на Приложение "Б". Именно поэтому, строго по букве документа, оно чисто справочное. И по сути - тоже. Я могу предложить бесчисленное множество комбинаций из октавных значений Енj, для которых результирующая величина W будет равна и/или меньше нормы. Именно в силу этого октавные значения Енj параметром защищённости (по причине неоднозначности) быть не могут и таковым в НМД АРР и не названы.
И требовать выполнения именно этих, табличных, значений Енj - полная бессмыслица и непонимание сути документа. Это только пример "удачной" комбинации, пример, а не норма!!!!
То, что написано в разделе 4.10, как раз и подтверждает предлагаемое мною "толкование". Окончательное решение принимается только на основании расчёта значения W. А сравнение с Енj только промежуточный этап. Кстати в нашем "Шёпот" именно так и считается. Если все Енj меньше "нормы", то W не расчитывается. Ежу понятно, что если все октавные Енj выполнены, то W будет меньше нормы.
Обратите внимание!!! И в этом разделе решение принимается на основании значения W, только оно либо считается, либо нет. Просто предложен вариант "облегчения жизни", не более. Сами по себе значения Енj и здесь являются промежуточными.
Чак