Вопросы СИ АВАК (специальные исследования в области акустики и вибраций) - Форум по вопросам информационной безопасности

Так всё и есть. Запись оная находится в наиглавнейшем документе, в Модели.

Да, есть разночтение с НМД. ФСТЭК это признаёт и, пока, ничего не делает. Если ваш С-З округ, его инспекция "наезжает" - пишите в Москву, в третье управление, их поправят.
Кстати, не только для 3 не надо, для ЛЮБЫХ помещений, кроме... (дальше всё читайте сами. Тут цитировать не буду).
Лично мы так работаем давно. Правда это не исключает ЖЕЛАНИЯ Заказчика. Если хочет - сделаем как заказано. У нас бывает и такое.
Чак

Для Alex
В модели не ОВ, а для особо-режимных. Мне так помниццццца...

Коллега, давайте-ка не будем произносить слишком уж "профессиональные" слова открытым текстом..
По сути:

Вы правы, так и написано. О других формулировкая я не осведомлён. Вчера только сидел на одном согласительном совещании с представителями главных контор по теме и никто никаких иных документов в данном контексте не упоминал. Стало быть их и нет. Так что делайте выводы.
Возможно иное. Помещение может быть "под крылом" не ФСТЭК, а ФСО. Тогда совсем другое дело, у них-то совсем другие критерии и требования. Тогда вопрос просто переходит в другое ведомство и руководствоваться надо другими документами. Может оказаться и нужно контролировать данный канал для любого помещения. Как правило, в этой конторе всё зависит от конкретной задачи.
Чак

Есть такой вопрос. Часто возникает трудности с измерением тишины. Кто-то ходит, ездит, цокает. Вот. Ну это можно подождать, а вот бывает всякая вентиляция, которая шумит. И главное не всегда же шумит. Злоумышленник может удачно оказаться в тишине. Мучения же. Я вот думаю, почему ФСТЭК не разработала идеальный шум по всем октавам. Приняли бы какие-то конкретные уровни по децибелам или микровольтам и все. Мы бы просто на каждую точку измеряли сигнал от акустической колонки и все, не парились бы, не выжидали тишину, а то недобросовестные измерители пишут в протоколы что получиться, в итоге у них многое проходит. Ну как это 50 дБ тишина? Обычно для меня тишина 20-30 дБ, а виброакселлерометром -80 -70, ведь -60 - уже не такая тишина. Кто как с этим борется. По идее же нет ничего криминального, если в каком-то воздушном объеме есть нексолько точек измерения, и мы запишем один и тот же шум-тишину, а сигнал от колонки, естественно каждый свой?

Есть такой вопрос. Часто возникает трудности с измерением тишины. Кто-то ходит, ездит, цокает. Вот. Ну это можно подождать, а вот бывает всякая вентиляция, которая шумит. И главное не всегда же шумит. Злоумышленник может удачно оказаться в тишине. Мучения же. Я вот думаю, почему ФСТЭК не разработала идеальный шум по всем октавам. Приняли бы какие-то конкретные уровни по децибелам или микровольтам и все. Мы бы просто на каждую точку измеряли сигнал от акустической колонки и все, не парились бы, не выжидали тишину, а то недобросовестные измерители пишут в протоколы что получиться, в итоге у них многое проходит. Ну как это 50 дБ тишина? Обычно для меня тишина 20-30 дБ, а виброакселлерометром -80 -70, ведь -60 - уже не такая тишина. Кто как с этим борется. По идее же нет ничего криминального, если в каком-то воздушном объеме есть нексолько точек измерения, и мы запишем один и тот же шум-тишину, а сигнал от колонки, естественно каждый свой?

Про тишину очень просто. Мучались мучались и решили мерять в выходной рано утром или поздно вечером и все нормально. На самом деле при присутствии просачивающего сигнала желательно просто большая разница с шумом дицебел в 15 и тогда шум уже абсолютно неважен.
С комуникациями (с вибрацией) посложнее вода течет, машины ездят и т.д.

Добрый день :-)

Для SKYCEBERg:

Вы всё верно отметили... Разговоры о нормировании уровня шума в области АВАК идут года 4, примерно. Всё никак не договоряться. Вопрос это не простой, и сейчас тоже дисктутируется "наверху". Суть в том, что в маленьком городе это одно. В большом - сильно другое. Ни те, ни другие не согласны :-((
Что же касается измерения - на самом деле строго ЦУ НМД АРР выполняет только "Шёпот". Там всё просто, устанавливаете время измерения фона сколько Вам надо, от минуты хоть до 15 минут. Ждёте... При расчёте ПО из всего множества замеров (8 в секунду) выберет минимумы. Точнее - минимум - миниморум. Всё строго. Мы многократно испытывали именно в условиях нормального рабочего дня с преобладающим уровнем импульсных шумов. Схождение результатов из сернии в 10 замеров не хуже 3 дб. Обычно - меньше. Все другие шумомеры и системы измеряют среднее. Оно "плавает" очень сильно. Отсюда "недовольство" некоторых системой "Шёпот", она всегда считает строго а иные системы - как получится. Следовательно - расхождение результатов. Дошло аж до разборки в первом управлении (в 2006 году). Долго судили и сошлись, что система "Шёпот" работает строго по НМД :-)
Я несколько раз выступал с предложениеми изменить сам подход к определению уровня минимальных шумов. Пока - безрезультатно. Но время идёт, я не теряю надежды. Мысли есть, аппарат реализации их достаточно прост и легко реализуем при цифровой обработе. так что...
Чак

Для SKYCEBERg:

Ну вот, туточки в самый раз :-))
Поговорим б АВАК дальше.
Мы не раз пробовали зашумлять раму. Но чаще всего стеклопакет закреплён через мягкие прокладки. Чтобы обеспечить нужное сигнал/шум в любой точке стекла приходится сильно "разгонять" раму и она начинает весьма заметно петь :-(( А фирменный стиль МАСКОМ - это когда хозяин кабинета САЗ не слышит в принципе. Я сам, пока, склоняюсь к варианту вибровозбудителя на торце стеклопакета. Но тут две заковыки. Во-первых стёкол два и соединены они, как правило, через некую прокладку. Так вот она далеко не всегда достаточно жёсткая и придётся "возбуждать" каждое стекло. Во-вторых при этом надо разбирать раму. Далеко не все заказчики склонны на это идти :-(( Вот именно поэтому я и маюсь. Вопрос ко всем:
Кто-то слышал (видел, знает) о плёночных материалах с пьезострикционным эффектом? Что-то такое мне синичка в клювике приносила, но нужна конкретика.
Чак

Приветствую всех!
Для Sekira, я не думаю, что при большой разнице с шумом, будет не важно. У нас колонка фонит на 90-105 дБ, если в результаты вставить шум еще меньше, что и разборчивость поднимется, и точка уже не будет проходить по норме..
Для Chechaco
Надеюсь, решится вопрос по минимальным шумам. Вот, мне непонятно. Даже если измерять 15 минут, а снаружи непрекращающийся шум, мы можем истиннную тишину и не поймать..
Мы тоже стараемся сделать шум паразитный по-минимому.
Без разборки рамы сделать это идеальное зашумление - даже не представляю. Ох уж эти заказчики...

А попробуйте посчитать с разным шумом при условии что разница между сигналшум и шум всегда больше 12 дБ.
Дело в том что бывает нехватает и 100 дБ чтобы так сказать прострелить конструкцию.