Вопросы СИ АВАК (специальные исследования в области акустики и вибраций) - Форум по вопросам информационной безопасности

Для SKYCEBERg:

Конечно эквалайзеры нужны, я-то не разу в этом не усомнился! Собственно, насколько могу влиять на свойства нашей продукции, настолько на этом и стою ;-) Вообще-то наиболее наша "крутая" разработка (и моё детище) - это "Шорох-4". В нём реализовано очень многое из того, что должно быть. Но вот незадача, заказов-то на модель нетути :-(( Вот не нужен такой отличный генератор... "Соната" заметно дешевле и это определяет всё :-(
Что же касается SEL SP-55, то лично у меня к нему есть чуток вопросов...
К примеру выходной усилитель класса "Д". А кто проводил исследования и как доказано, что шумовой сигнал после него не меняет своего "качества"? Цифровой генератор тоже "вещь в себе", вроде и запрета прямого нет, но и доказательств среднего времени повторения псевдослучайной последовательности не приведено. Он весьма схож с нашим "Шорох-4", только у нас шум не просто аналоговый, но с гарантированным Кк не менее 0,95. Причём модули можно менять "в горячем режиме", а настройки остаются. Ну, то что в похожем корпусе не 4, а 8 каналов - мелочь, но приятно ;-). Ну и ещё кое-какие мелочи. Конечно, всё это стоит денег, поэтому дороже... Вечная проблема рынка!
Кстати ведь мы-то, используя интерфейс управления "Шорох-4", уже, практически, сделали автоматизированную настройку системы САЗ нашим же "Шёпот". Представляешь, при настройке системы работы оператора в несколько раз меньше, только акселерометр переставлять. Остальное "уравновешивает" автоматика! А сейчас всё отложено, какой смысл, если не продаётся...
Чак

Доброе утро, Чак!
Мне тут есть что сказать, хоть и бежать надо ПЭМИНом заниматься. Но не могу удержаться. 8)
Мне прямо горестно стало про "Шорох-4". Конечно, стоимость его намного выше 3-его, который люди могут сравнивать с аналогами. Я-то оценил его возможности по описанию. Мне кажется люди, особенно в коммерческих организациях будут стараться купиьт подешевле и чтобы ФСТЭК не предрался. А я не уверен, что проверящие из ФСТЭК, придя на объект че-то там разбираются с выходными усилителями, цифровыми/аналоговыми генераторами или временем повторения псевдослучаной последовательности. Ведь для них важно, чтобы система была сртифицирована. Я думаю Ваш "Шорох-4" подошел бы для верхних эшелоном власти, например, защищать спецкомнату президента. Имея 8 каналов - можно вообще тонко все настроить, ведь так? Автоматический режим - конечно супер, хотя без этого можно обойтись, да и я лично не люблю доверять автоматике. Качество шума все-таки крайне важно. Мне плохо становиться от мысли, что я установлю генератор с плохим качеством шума, особенно если есть опасность, что параметры уйдут. Лучше уж сделать все качественно. Пусть торопят, но лучше сейчас потормозить, чем потом, когда ФСТЭК приедет, оправдываться. А начальство этого не понимает.
У многих СИ-шников ведь есть бюджет, в который вогнали их вышестоящие. Им приходится дешевить. Это в больших организациях, типа нашей я еще могу взять оборудование покачественней, в этом все равно мало кто разбирается. Хотя при нынешней экономической ситуации и у нас проблемы с этим (мне даже тот счет на Сигурд зарубили, но ничего прорвемся).
Дальше, //"Соната" заметно дешевле и это определяет все// -не ну ее нафиг с отсутствием эквалайзера в модели 1М. Мне просто будет стыдно (и уже было) показывать владельцам помещения уровень получившегося паразитного шума. SEL SP-55 видимо меня смущал не просто так 8).
В любом случае я собираюсь приобрести пару генераторов. Я вот что хочу спросить про Шорох-3: на сайте у Вас на фотографии изображен сам генератор (черный), справа, я понимаю, ДУ с пультом. А разъясни, про остальные 5 предметов. Еще габариты меня интересуют. 8)

Кстати Соната, не припомню модель, очень мне нравится два канала но по 50 шт. датчиков можно подключать (т.е. 100). В свою очередь каждый датчик настраивается индивидуально ( и никак не зависит от общего уровня), есть четыре предустановленных режима и в каждом из них можно устанавливать один из семи уровней (4х7=28), очень гибкая настройка куда больше-то. Настройка производится программатором, либо механическим без всяких премудростей, либо программным при помощи ноута или др. компа..

Приветы всем!
Для SMak:

Сонаты нравятся многим. Дёшево, упрощённо и "сердито". На том "Анна" и играет. Но вот на реальных объектах сложных мучаемся мы с ними несказанно... Настроить истинно оптимально очень сложно, несмотря на то, что системы предельно гибкая, то есть "один канал - один вибровозбудитель". Каждый можно настраивать отдельно, НО!!! Просто не хватает гибкости настройки. несколько фиксированных АЧХ - это вам не эквалайзер! SKYCEBERg все претензии к системе обрисовал точно. Конечно, если не запариваться вопросом побочных шумов, то система вполне пристойная. Ну и остаётся под большим вопросом цифровой генератор шума, доказательств его "неповторяемости" как не было, так и нет. Для тех, кому нужно, чтобы ФСТЭК отвязалась (а таких подавляющее большинство!) - лучшее решение. Особенно, если её, систему, просто не включать. Сам с таким сколько раз сталкивался ;-))) Хозяин-барин... У нас ещё за неправильную эксплуатацию систем защиты ещё никого даже не пожурили...
Чак

Для Sir (bp темы АЭП):

Ну а что тут ещё придумать? Пока никто ничего иного не предложил, кроме вибровозбудителей различных типов. Да и тех всего три, пьезо, электромагнитные и электродинамические. Источников паразитного шума всегда два - сам вибровозбудитель и та конструкция, на которой он установлен. Общийпринцип снижения "паразитки" - хорошая конструкция вибровозбудителя, чтоб сам не шумел. И распределённое возбуждение, чтобы не подводить к однойточке большой мощности. Многоканальность (независимые каналы), чтобы снизить интерференцию. При синфазном возбуждении (это когда несколько возбудителей от одного генератора) намного больше вероятность возникновения местных зон с "провалом" уровня зашумления. Опять надо подводимую мощность поднимать, шум растёт. Поэтому многоканальные системы, в принципе, надёжнее, меньше шумят и много легче настраиваются. Конечно, больше вибровозбудителей (как и каналов) - дороже. Но тут надо искать золотую середину... Клеить неважно чем, лишь бы не отваливалось ;-) Сейчас "быстрых" адгезивов много, уже почти и не проблема... А сколько на стекло - так это какое стекло... Мы ставили и один на кв. м и 4-е на 0,5 кв. м. Что за стекло, толщина, из чего рама, каково крепление стекла, сколько камер в стеклопакете - без этих параметров любая рекомендация - шарлатанство ;-)) А принципиально нового - пока не встречал.
Чак

Всем привет:)
Для Чак и SKYCEBERg: спасибо за ответы, сори вчера с просини веткой ошибся:)))

SMak, 4 предустановленных уровня - это ты про Сонату АВ, модель 3М?
Все таки Чак прав, предустановленные режимы - не то. Конечно, лучше, чем просто интегральный уровень громкости, но вариантов слишком мало. Бывает же совершенно по-разному. Иногда все октавы в линию надо выставить, а иногда первую и последнюю задрать, а средние на минимум. Нужен свободный эквалайзер!

Чак, что там насчет моих вопросов про Шорох-3 в конце 15336?

Кому, что нравится. Например, у нас на объектах, в основном, применялись Шорох-2. Настроил я скажем на одном элементе остекления согласно протокола с САЗ все более или менее (поактавно все канает), а на другом стеклышке не хватает или превышение, приходится добавлять или убавлять общий уровень, соответственно на предидущем все "уплыло" (по уровню и по октавам) и так с каждым датчиком (элементом защищаемой конструкции)... в итоге чтоб раскачать самый неблагополучный на некоторых приходится так задирать уровень маскирующей помехи, что - ну вобщем всем понятно. В Сонате (модель могу найти и указать если нужно) каждый виброизлучатель да и акусто самостоятельное устройство все настройки конкретно только его индивидуальные, он только питание от блока получает. Про генератор цифра ли аналог ли... ФСТЭКом сертифицировано, будте любезны.
К сожалению с другими моделями (более современными) семейства Шорохов не работал.

Для SKYCEBERg:
Вот!!!!! Надо нашему веб-дизайнеру написать, пример как НЕ НАДО рекламировать продукцию!!! Впрочем, вопросы и к КБ, и ко мне и т.д....
Итак, на фото:
Слева, сверху, три пластиковых одинаковых голубых блока - это основные блоки ГШВА-2, каждый на 2 канала, независимых. Справа от них плоский чёрный корпус - единый блок вторичного электропитания для них (он "тянет" от одного до трёх ГШВА-2 с полной нагрузкой).
Справа крайний белый "брусок" с розеткой - устройство дистанционного управления (Вкл/выкл") "Шорох-ДУ", на нём брелок управления. Справа спереди, вертикальный плоский блочёк - акустомат, то есть устройство, включающее систему "по голосу". Самый большой чёрный блок - это 6-и канальный (аккурат для 3-х ГШВА-2) согласователь/шаговый регулятор уровней УС-6. Применяется только для пьезовибровозбудителей серии КВП. Для серии ПЭД не нужен. Дело в том, что выходы ГШВА-2 низковольтные, а на КВП нужны напряжения повыше при малом токе.
На фото нет ни колонок, ни вибровозбудителей.

Всё показано в таком комплекте, потому что в ТУ всё расписано именно для такого комплекта: 3 шт. ГШВА + БП + Шорох-ДУ + акустомат + УС-6 + некоторое условное количество КВП/ПЭД/колонок.
Вот так, на все вопросы ответил?
Чак