Вопросы СИ АВАК (специальные исследования в области акустики и вибраций) - Форум по вопросам информационной безопасности

Всем доброе время суток!

Вот всё вышесказанное по поводу фонового шума только подтверждает сложность вопроса. Причём как в части практического измерения, так и в части вообще подхода к рассмотрению уровня фонового шума как основного фактора, определяющего защищённость.
До тех пор, пока не будет более строго определено, что именно и при каких условиях принимать за фоновые шумы (и как их измерять, естественно) так и будем "по понятиям" работать :-(
По-хорошему надо бы разобраться, в акустике различают шумы стационарные, нестационарные и импульсные. Для каждого типа существуют достаточно точные определения. Ну чего бы проще, установить, какие именно принимать в расчёт. А отсюда уже, практически однозначно, следует и что и как именно измерять.
А пока - что ж, приходится вот так, ночью, в выходные и т.д. Кстати, в таких условиях измеряются по большей части именно стационарные шумы.

Для SKYCEBERg:
Я ещё году в 2003, по-моему, прикинул по утверждённому методу расчёта "W" как влияют девиации октавных отношений сигнал/шум. Так вот, при изменении (ошибке) в этом отношении (например за счёт неверной оценки результатов измерения фонового шума) всего на 1 дБ в полосе 2000 Гц ошибкак в "W" составляет 10 %. При ошибке в шуме на 3 дБ W "ошибается" на более, чем 30%. Ну а если на 3 дБ "ошибится" в шуме в полосах 2 и 4 кГц (в одну сторону), то W "уходит" на более чем 60%. Вот такие реалии у нас с вами и такова цена ошибок...
Чак

Уважаемые специалисты, огромное спасибо всем, кто откликнулся!
В знак благодарности хочу привести одну ссылку, которую я считаю как минимум интересной.
http://aprodeus.narod.ru/About/about_rus.html
На данной страничке перечислены научные труды украинского ученого А. Продеуса. Из них стоит обратить внимание на п. 44 и 46 - это набор программ для моделирования измерений разборчивости речи в среде Matlab. Методика - по Покровскому. Программы позволяют моделировать шум заданной окрашенности (5 октав), формировать смесь С+Ш с заданным ОСШ, и рассчитывают различные виды разборчивости. Одна из программ, более новая, позволяет строить зависимости.
В статьях есть некоторые опечатки, а так же в одной из них автор забыл привести листинг одной функции (который, кстати, есть в другой статье), но программы работают. Дома у меня есть нормальные рабочие исходники для Матлаба, могу поделиться, кто захочет..;) Да, совсем забыл..) В качестве речевого сигнала используется любой WAV-файл с речью.

Уважаемые специалисты, огромное спасибо всем, кто откликнулся!
В знак благодарности хочу привести одну ссылку, которую я считаю как минимум интересной.
http://aprodeus.narod.ru/About/about_rus.html
На данной страничке перечислены научные труды украинского ученого А. Продеуса. Из них стоит обратить внимание на п. 44 и 46 - это набор программ для моделирования измерений разборчивости речи в среде Matlab. Методика - по Покровскому. Программы позволяют моделировать шум заданной окрашенности (5 октав), формировать смесь С+Ш с заданным ОСШ, и рассчитывают различные виды разборчивости. Одна из программ, более новая, позволяет строить зависимости.
В статьях есть некоторые опечатки, а так же в одной из них автор забыл привести листинг одной функции (который, кстати, есть в другой статье), но программы работают. Дома у меня есть нормальные рабочие исходники для Матлаба, могу поделиться, кто захочет..;) Да, совсем забыл..) В качестве речевого сигнала используется любой WAV-файл с речью.

Для ramalla :
Ну, для меня, точнее - для фирмы годится любая инфа по данному вопросу. Как и любая прикладная математика (кстати, какая версия Матчлаба?). Покровский, это как Ньютон ;-) Хотя и до него были некоторые "товарищи"...
Тем не менее - ещё раз повторю, всё полезное - берём-с! И с благодарностью, поскольку давно занимаемся этим вопросом и собираемся заниматься далее.
Чак

Chechaco, версии r2006a и r2008a..)
пс. всегда пожалуйста!

Chechaco, версии r2006a и r2008a..)
пс. всегда пожалуйста!

Для ramalla:
Мы проверили материалы. Посмотрели и убедились, для нас это уже пройденый этап. Мы уже ушли дальше :-)) Но всё равно спасибо!
Чак

Всем привет
Для Sekira
Посмотрели сейчас. Действительно, если разница большая между ш и ш+с,то даже подъем фона на 10 децибел на каждой октаве изменит W лишь во втором знаке. Это можно использовать на окнах - которые по вибро имеют разборчивость обычно почти единцу. Т.е. можно для окон сильно не заморчаиваться на качестве фона.. Главное потом зашумить нормально.

Для Chechaco
Да-а, Вы молодцы, собственные разработки - это серьезно.
Я может быть плохо понимаю проблему насчет идеальноо шума. Взяли бы контрольное тихое помещение, очень тихое, такое, что бывает слышишь как винт у ноутбука хрустит. Записали уровни по октавам и вуаля..
Может поясните мне для точности, что такое стационарные, нестационарные и испульсные шумы.

Да, гсопода, у меня предложение, может мы уже на "ты" перейдем, а то Вы такие уже родные 8))

Для SKYCEBERg:

Приходится. У нас НИР на эту тему выполняется...
Что касается типов шума - сие написано в Приложении к ГОСТ 23337-78 (действует до сих пор). Скачать можно здесь:
http://best-stroy.ru/gost/r84/1572/
Сами определения в предыдущей записи я назвал иные, по ГОСТ 8.257-84 (Шумомеры). Но правильнее - вот эти типы шумов.

На "ты" - а почему нет? Я вполне готов, тем более в сети, по крайней мере с 97 года, "вы" встречал крайне редко :-).

Что касается "идеального", то есть занормированного шума, то проблема сложнее, чем кажется вначале. Каждый дБ "вниз" по уровню фонового шума - это усложнение мер и средств пассивной защиты (звукоизоляции). Следовательно деньги... Вот это всех и напрягает. Сколько работаю - dect играют именно на фоновых шумах, дескать у нас всегда так...

Коллеги, исчезаю на неделю - отпуск!!!
До связи!
Чак

Всё, отдых закончился. Я снова на связи ;-)
Чак