Вопросы СИ АВАК (специальные исследования в области акустики и вибраций) - Форум по вопросам информационной безопасности

Бывает...
Правда это, в основном, по виброканалу. По "чистой" акустике, если "с той стороны" тест-сигнал не пробивается над фоном при его уровне "с этой стороны" не менее 100 дБ, то условие защищённости выполняется, практически всегда. А вот по виброканалу, на толстых стенах или фундаменте, случалось и нехватало. Тогда выручал только высокочуствительный акселерометр с малыми шумами (PCB 352B)/ Дорогой, скотина, но вытягивает...
Тем не менее нам сейчас, как раз по таким "показаниям", приходится в нашем канале тест-сигнала (а он один и тот же и в "Шёпот", и во всех "Талис", и в "Вепрь") заметно поднимать мощность. Колонку до 350 Вт пиковых и усилитель соответствующий.

Для SKYCEBERg:
Если шумы непрерывные, то тогда только ночью. Скверно, но что ж делать? Но если хоть 100-150 мс паузы (низких шумов) есть - "Шёпот" это дело отлавливает.

Чак

Уважаемые специалисты! В связи с аттестацией ЗП возник вопрос по виброакустике.
Ситуация.
1. Аттестацию проводит уполномоченная контора за наши деньги, разумеется.
2. Контролируемой зоной является этаж здания. Одно из помещений на этаже будет аттестовываться по СТР-К(собственно, ЗП). Из ЗП выходит труба, подключенная к стояку здания, место подключения - в пределах КЗ, стояк пересекает КЗ через пол и потолок.
Итак, собственно, вопрос.
Корректно ли провести измерения по виброакустике в месте подключения этой трубы к стояку (1 труба - 1 измерение в пределах КЗ), а не у выхода стояка за пределы КЗ (1 труба - 2 выхода за пределы КЗ - 2 измерения)? Цель - сэкономить, выполнив 1 измерение вместо 2.
Таких труб несколько, экономия получится существенная.

По вопросу ramalla

Измерения проходят по временным методикам ! Смотрим что там написано.

...вибираются на элементах , выходящих за пределы ЗП,
...акселерометр размещается в ввыбраной КТ на поверхности.

И собственно все !!

Где какая КЗ ? Нигде! Это если формально.

А если по уму то прямо за границей КЗ, там где сидит враг и где он может подключится! Тут вопрос кто и куда может подключить и пронести аппаратуру разведки!

И что вам аттестующий орган каждую точку в смету закладывает ? Это же маразм этих точек куча и работы больше по обработке и подготовке ! И на объекте все равно уточнять приходится каждый раз и сверху еще померять на всякий пожарный.

sekira, да, каждое измерение в смету..)
по остальному - понял, спасибо! )

А если при обследовании что нибудь упустили и на объекте потом домеряли что дополнительноее соглашение и дополнительные деньги с вас трясти чтоли? А договор на обследование заключили, потом договор на аттестацию, а то как узнать сколько точек ( и тогда на выходе акт обследования подписанный сторонами) Непонятно как то?

Всем доброе время суток :-)


Для ramalla:
К сказанному коллегой sekira я бы добавил одно...
Конфиденциалка или гос. тайна - не всё ли равно... Всегда, когда осмечивали работы исходили, в основном из количества конструкций. Стена - так 4 шт., ну и погонная длина влияет. Трубопроводы системы отопления - опять сколько? А вот число контрольных точек - это наше дело, а не заказчика. Мы отвечаем за вывод в Протоколе и за аттестацию в целом. Отвечаем своей лицензией. Поэтому Заказчику сие по фигу, он платит за результат. А будем мы возится день или неделю и в скольких точках - договоримся. Кстати, как ни странно, порою СИ по конфиденциалке сложнее, чем по гос. тайне, вот так написали методики :-(((
Чак

В самую точку, Chechaco. Я думаю закладывать в смете каждую точку - это не профессионально. Если все измерения идут по плану без особых проблем, то сделать пару лишних точек - дело нескольких минут.

Для sekira:
Я сейчас взглянул на результаты - и поразился. По акустике что-то у нас малое превышение - всего 14, 13 дБ. Неужели Ваше утверждение реально?? А по вибро - там же разница намного больше. Сейчас проведу вычислительный эксперимент. Проверю разницы между ш и ш+с на каждую точку, и попробую менять шум - посмотрю, влияет ли..
Сколько там этот критический уровень? 15 дБ?

Так, парни, провел я эксперименты.
Вот Вам исходные данные:
КОНТРОЛЬНАЯ ТОЧКА - дверь;
ИЗМЕРЕНИЯ - микрофоном;
РАЗНИЦА МЕЖДУ Lш и Lш+с - от 23 до 44 дБ по октавам;
ДЕЙСТВИЕ - уменьшаю Lш каждую по октавам децибел так на 5, по одной или вместе (имитируя ситауцию, что типа плохая тишина, надо бы получше измерить);
РЕЗУЛЬТАТ - W увеличивается, то есть защищенность уже хуже.
ВОПРОС - в каком месте большая разница не влияет на результат?
ДОГАДКА - господа, может Вы про ЗП говорили? (там дык вообще ничто ни на че не влияет). Я про ВП.

Согласен с ВП зависимость есть, немного поспешил. Но проведите иследования на границе проходит - непроходит, и не забываейте что сначала мы смотрим не на разборчивость. Разницы почти нет когда точка сильно не проходит я это хотел сказать.

Да про ЗП там невлияет совсем.
А в ВП нужен минимальный возможный шум, а то получается обстановка играет роль генератора шума.

Сам грешил иногда (для ВП), точка не проходит, шумок повыше сигнал+шум пониже глядишь и все в норме. Но это только по началу...
Сейчас все измерения стараемся проводить поздно вечером (ночью) или рано утром, смотря с каким прибором, если с "Роботроном" даже батарейку из настенных часов приходится вытаскивать.