Контакты
Подписка
МЕНЮ
Контакты
Подписка

Вопросы СИ АВАК (специальные исследования в области акустики и вибраций) - Форум по вопросам информационной безопасности

Вопросы СИ АВАК (специальные исследования в области акустики и вибраций) - Форум по вопросам информационной безопасности

К списку тем | Добавить сообщение


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 > [21-40]

Автор: Chechaco , MASCOM | 12140 06.08.2009 13:22
Приветствую всех на новой теме!
По согласию сторон тема будет посвящена вопросам организации, проведения, методическому и аппаратному обеспечению измерений, порядку и правилам расчёта результатов специальных исследований выделенных (защищаемыхпомещений по каналам акустики и вибраций.
Всем добро пожаловать!
Чак

Автор: Blackapple | 12206 08.08.2009 17:01
Спрошу и в этой теме, хотя, вероятно, правильнее в топике про АЭП.
В случае, когда недостаточная звукоизоляция исследуемого помещения заставляет вводить ВКЗ и места, где только непреднамеренка, есть ли необходимость обеспечения отсутствия в этих зонах устройств негласного съема, т.е. проведение спец проверки технических средств и исследований на паразитку?
Я фактических требований пока не нашел, но что-то мне подсказывает, угроза утечки имеет право на существование.

Автор: sekira | 12208 08.08.2009 19:09
Очень хитрый вопрос сам бы хотел знать на него четкий ответ привязанный к написанным методическим документам.

Про СП четко написано в СТР (здесь нельзя цитировать ).

А про вообще мне кажется дело в уровне сигнала, который будет после ограждающей конструкции в зоне, и его возможности черех АЭП просочится в линии. А непредномеренное прослушивания по документом без средств разведки - то бишь ушами и ...глазами :)))

Автор: Chechaco, MASCOM | 12215 09.08.2009 11:48
Всем пламенный!!! ;-)
Действительно, вопросик не в бровь, а по морде :-)))

У него есть ещё пара "граней". А почему только СП (то бишь закладочные)? А АЭП??? "Железа" в таких смежных помещениях, как правило, полным - полно (особенно в "комнатах отдыха")ю
Так вот, ответа в НМД не ищите, его просто нет. Мы - делаем честно, и СП и СИ по речевой для всего железа в этих, смежных комнатах, с учётом степени ослабения речевого сигнала. Как другие - не скажу, редко вижу полные материалы коллег.

Поскольку категорически не вижу разницы между самим ВП и смежным, с плохой звукоизоляцией. Физике наплевать на НМД, есть там запись или нет.

Кстати и "чистый" АВАК "через помещение" случается. Не так уж редко ослабление акустического сигнала в смежное помещение весьма невелико и дверь из этого "смежного" в коридор просто обязана быть в фокусе внимания специалиста. Случай не постоянный, но и не самый редкий. А уж "уход" через "дохлую" перегородку из смежного в следующее - да сплошь и рядом! Особенно если перегородка между ВП и смежным вообще до потолка не доходит. Там "звуковод" с затуханием 0,3 дБ за фальшпотолком отличнейший...
Такие вот дела... :-(

Могут быть и иные мнения, но у нас решают именно так.
Чак

Автор: Alex, SPb | 12271 11.08.2009 10:40
Добрый день!
Коллеги, а кто какое оборудование применяет для АВАК? Сами используем Шепот. И еще, не плнируются ли новые НМД АРР и когда?

Автор: Chechaco , MASCOM | 12278 11.08.2009 12:01
Добрый день всем :-)

Ну, для МАСКОМ вопрос излишен, естественно "Шёпот". В нашей ЛабСИ их постоянно юзают 3 комплекта.
А вообще вариантов-то немного. "Шёпот", "Спрут" и.... всё. "Аврора" - это только минатом, комплекс СКБ "РИАП" по-моему так и не сертифицирован. Так что реальная альтернатива - толька работа "вручную", тогда годится любой шумомер 1-2 классов.
На мой взгляд "Спрут" любой модификации до "Шёпот" сильно недотягивает в части удобства работы. И функционал у него слабенький. Он же полуручного управлени весь. Но пусть высказываются другие, моё мнение в данном случае следует считать пристрастным ;-)
Сейчас у нас "на выходе" следующий "Шёпот-Т", уже на собственном шумомере. Переработан заметно, должен быть дешевле, проще и много функциональнее.
Новые НМД планируются. По идее к 12 году, после окончания пакета НИР по новой ФЦП. Ведётся такая НИР по заказу ФСТЭК (в том числе и нами). А выйдет ли что-то промежуточное - пока не знаю. Работаем...
Чак

Автор: SMak | 12283 11.08.2009 14:42
Эксплуатировал (разово в командировке) Спрут, давненько, запомнилось, что по вибро он выдавал на остеклении Vш около 120дБ, ессстессьно все остальное еще выше (может экземпляр такой попался) поверен свидетельство в наличии все как положено. Помнится беседовал с разработчиками успокоили, мол величины относительные не парься считай по методике и все будь ок. Но величина сопоставима с ревом истребителя, протокольчики отправлял во ФСТЭК как положено, и действительно все согласовали. А так вродь ниче аппаратик.
Сам люблю "роботрончик 00017" боевой товарисч, старичок, в основном с ним и творю. Имеется "Шепот" к нему есть ряд претензий, но эт в другой раз. Конечно может и не претензий но пара тройка вопросиков есть.

Автор: sekira | 12294 11.08.2009 18:47
Лучше Роботрона по точности и чувствительности пока не юзал- плохо только что мерять в каждой октаве. Шерох (маском уже не выпускает :(( конечно по функциональнее но нижний предел в 20 dB и точность в 3 немного напрягает.
Встает еще денежный вопрос поверки на роботрон и ВШВ уходит гдето 3 тыс в год а на шорохи и шепоты от 15 и выше !!
А еще кто нибудь юзает пистофон при калибровке вначале измерений !?

Автор: Chechaco, MASCOM | 12296 11.08.2009 19:56
Всем всеобщий!!!
Для sekira:

1. Да, что касается нижнего предела измерений - согласен. У Robotron-овских шумомеров (они ж аналоговые!) заметно ниже. Сам L&D ещё ничего, но вот акселерометр саровский довольно шумное изделие. У нас были изготовлены в рамках одной НИР акселерометры, так вот с ними нижний предел доходил до -10 дБ. Сейчас, в "Шёпот-Т", будет возможность работать с зарядовыми, а не ICP- акселерометрами. Будет лучше.

2. Что касается точности, так куда лучше "плюс/минус 0,6 дБ"? "Шёпот" это даёт нормально. Что касаемо стоимости поверки, увы, прогресс не стоит на месте. Тут ничего не поделать, думаю поверка "Шёпот-Т" дешевле не будет...

3. Калибровка микрофона перед измерением - абсолютная норма. Без этого просто нельзя работать. По ГОСТ ещё и после. И если результаты не совпадают - всё переделать. Ну, не буду утверждать, что у нас калибруют "после", но "до" - однозначно. Как и при смене этажа или изменениии внешней температуры более, чем на 5 С.

4. А кто это сказал, что мы "Шёпот" больше не выпускаем???? Брехня! "Вот "Шорох-1,2" да, прекратили. Но, во-первых это шумогенераторы, а во-вторых они просто заменены на "Шорох-1,2М", "Шорох-з".

Для SMak:

5. Есть вопросы по "Шёпот" - давайте их сюды ;-))) Разберёмся. У меня, почти его гл. конструктра, тоже есть. Но это нормально! Всё познаётся в сравнении и во времени.
Чак

Автор: Alex, SPb | 12307 12.08.2009 11:23
Chechaco, приветствую! Следующий вопрос. На некоторых объектах приходилось сталкиваться с тем, что со ссылкой на некий документ специалисты по ЗИ не рассматривали оптико-электронный канал утечки на оконных конструкциях в ВП 3-категории. Понятно, что в модели этот канал в основном рассматривается для ОВ-объктов, но ведь от него никуда не деться по НМД АРР! Что можете сказать по этому поводу? И что за такой документ? Спасибо.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 > [21-40]

Просмотров темы: 333098

К списку тем | Добавить сообщение



Добавить сообщение

Автор:
Компания:
E-mail:
Уведомлять о новых сообщениях в этой теме да
нет
Текст сообщения:
Введите код: